作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題Re: [請益] 南京屠殺、花園口決堤在日本本土外反映?
時間Fri Dec 1 13:56:27 2023
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 中日抗戰時期比較大引起且熱議至今的就是南京大屠殺與花園口決堤
: 在流傳到日本殖民地的台灣 朝鮮 琉球等地住民主流反應與評論是什麼?
: 而在歐美國家的主流反應 又是甚麼呢?
先講花園口 (1938-06-09)。
這裡要注意，當時在戰爭，台灣本地民眾的公開意見很難違反國策吧。
如果是問私下意見，最好的管道莫過於日記，
但很遺憾，我查過我能用的線上日記後 (以中研院"臺灣日記知識庫"為主)，
以 黃河/堤防/決饋 等關鍵字查詢後，
沒有 (也可能我看漏，歡迎打臉)
QQ
如果是問公開意見，那麼自然是沿日本政府的觀點：
花園口決堤是蔣軍閥幹的，沒有人性啦～ >O<
以下有一篇是當時在台的ROC人的投書 (1939-01-01，約半年後)，
或可做為參考，
但注意是投書到台灣總督府的出版物，就更不可能違反政府觀點：
https://i.imgur.com/Ader3cr.png
至於南京屠殺，因為攻陷敵國首都可是大事，有反應在中研院的線上日記，
我匆忙間幫你找了三篇，很可能有遺漏，
建議板友自行註冊 (免費，立刻能用，超爽)，日後可用來查很多問題。
林獻堂(灌園先生)，這位應該不用我介紹吧。
內容為原文。
https://i.imgur.com/GBkSIYH.png
吳新榮，這現在比較不出名，總之當時有聲望的知識人。
內容為日文，我只貼出中研院翻譯版本。
https://i.imgur.com/K63j6dn.png
https://i.imgur.com/YpbnvOn.png
以下為我個人對日記的解讀：
一，
可能因為林獻堂當時約五十幾歲，成長於台灣割讓前，
吳氏三十幾歲，至少也是成長於非皇民化的時代，
從日記看，我認為兩人對南京陷落與中國之前途，
大體上，情緒還是比較偏中國，並不歡欣鼓舞於日本的戰果，
不過，也只是略略同情，該玩的時候還是要玩，
注意吳新榮選擇打麻將來慶祝 XD
二，
暫時找不到跟南京屠殺有關的內容，
我猜是當時日本沒有在台灣提到有啥南京事件，
民眾自然就沒有想法。
至於歐美對南京屠殺的當年意見，
維基有提到呀，您先去看吧？
------
最後，建議您自己查證，最可靠，
聽信別人，比如聽信我moslaa，遲早倒大楣 (嘻嘻)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.26.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1701410190.A.180.html
※ 編輯: moslaa (39.12.26.101 臺灣), 12/01/2023 14:28:51
1F：推 peterlee97: 關於花園口 朝鮮或是國外呢 意見是？ 12/01 14:28
2F：→ peterlee97: 我很想知道當時的其他視角 會是什麼 但真的都查不到.. 12/01 14:28
嗯～～～
朝鮮的觀點這我無法幫忙，
英美的報紙有點希望，但要看我有沒有空... 能的話，我實在不想看螃蟹橫文。
還是建議您自行用 old newspapser 之類，
印象中有不少免費美國舊報紙資料庫，只是介面都滿爛...
3F：→ piao007: 這樣看來228也沒那麼無辜了 12/01 14:38
？？？
閣下惠賜留言，先說聲感激，
但對於留言內容，恕我無法同意，
您這理論，等於部分人說，
哎呀呀，中國人更早也搞出過啥殺日本人的通州事件呀，
所以之後的南京事件有啥無辜，在靠杯什麼呢。
這邏輯絕對不是主流喔～
※ 編輯: moslaa (39.12.26.101 臺灣), 12/01/2023 14:48:35
4F：推 hips: ROCer若還學不會伏低做小，以後會發生很悲慘的事情。 12/01 14:58
5F：推 peterlee97: 樓上一個在引戰 一個在威脅人嗎== 12/01 15:04
6F：推 peterlee97: 總之感謝 12/01 15:06
7F：推 NotBe21: 路燈又要吊起來了嗎？ 12/01 15:18
8F：推 afv: 找不到南京屠殺的新聞正常，畢竟當時就有媒體管制了，要靠台 12/01 16:00
9F：→ afv: 籍軍伕回台偷偷口述才有機會知道 12/01 16:00
10F：→ afv: 畢竟1937年-38年，中國戰場不利，西方又不介入，自然對中國悲 12/01 16:02
11F：→ afv: 觀 12/01 16:02
12F：推 wittmann4213: 多悲慘？最後大家都變成PROCer 12/01 16:13
13F：→ wittmann4213: 攻陷南京當時，日本治下各地記得都有慶祝活動，當時 12/01 16:15
14F：→ wittmann4213: 日本大眾很樂觀的認為中國戰役就此結束了。 12/01 16:16
15F：推 wittmann4213: *PROCer? 12/01 16:29
16F：推 Aotearoa: 三樓的說法，跟現在有一些人說：「看以色列對待巴勒斯坦 12/01 18:12
17F：→ Aotearoa: ，希特勒當時幹得好。」這種想法一樣 12/01 18:13
18F：推 A6: 畢竟聯合艦隊覆滅候 在報紙上依然活了很久XD 12/01 18:24
19F：推 wittmann4213: 美國太平洋艦隊可是大破又大破，破了又破，最後東京 12/01 18:32
20F：→ wittmann4213: 灣都塞滿了 12/01 18:32
21F：推 ianpttptt: 黃旺成日記有1937年 黃繼圖日記有1938年 12/01 19:10
22F：→ ianpttptt: 用f12可以觀看 12/01 19:10
23F：→ ianpttptt: 知識庫建置不完全 有大量日記不在上面 12/01 19:11
25F：推 ianpttptt: 或許青年層的對此事件想法有記載 12/01 19:17
28F：→ ianpttptt: 阮朝日日記 或許有現役新聞從業者如何看此事件的想法 12/01 19:24
29F：→ ianpttptt: 相較於黃旺成已離開新民報社的觀點 12/01 19:24
31F：→ ianpttptt: 陸季盈日記或許能提供農民對於戰爭是什麼看法 12/01 19:25
32F：→ moslaa: 大感激！！！ 12/01 20:08
33F：推 HarunoYukino: 企業：我看報紙才知道我已經沉了 12/01 21:45
34F：→ peterlee97: 好多日文要看 豆頁痛 12/02 02:21
35F：→ moslaa: 先看了王育霖日記 六月份(因為花園口在六月九日) 12/02 08:33
36F：→ moslaa: 看來沒提到 12/02 08:34
37F：→ moslaa: 黃旺成跟陸季盈無法看到全文 QQ 12/02 08:41
38F：→ moslaa: 阮朝日日記 二二八紀念館只提供封面封底等 12/02 08:42
39F：→ moslaa: 大大從哪裡連到內榮？ 12/02 08:42
40F：→ cht12341234: 最近 俄烏戰爭也有人炸水壩，沒聽說國際社會有甚麼 12/02 11:35
41F：→ cht12341234: 反應 12/02 11:35
42F：→ piao007: 樓上讚讚，還有人扯以巴戰爭所以說希特勒殺的好，搞不清 12/02 12:12
43F：→ piao007: 時間順序也搞不清因果，真是笑死 12/02 12:12
44F：推 Aotearoa: 跟你的邏輯一樣啊，笑死的邏輯 12/02 12:50
45F：→ peterlee97: ？？ 12/02 13:57
46F：→ hgt: 所以是要說林獻堂是漢奸???? 12/02 21:27
47F：→ A6: 林獻堂是不是漢奸 其實很難說 因為他的日記被人為毀損 12/02 21:52
48F：推 peterlee97: 林獻堂如果以上面的節錄 在當下身為日本帝國下一臣民 12/03 01:42
49F：→ peterlee97: 的身份上來說 他算日奸吧 居然為敵國失土感到悲嘆 12/03 01:43
50F：→ A6: 林獻堂 是屬清朝出生 後割讓的 而且霧峰林家 在林獻堂族長任內 12/03 08:35
51F：→ A6: 還有抗日活動 用統治時間 直接把他歸納成 日本臣民 過於一刀切 12/03 08:36
52F：→ A6: 而且日本殖民地的人民是附屬於土地 而非日本 12/03 08:38
53F：→ saltlake: 附屬於土地? 這個描述也適用於:建築物、植物 12/03 09:14
54F：推 sanae0307: 當時連日本都對南京大屠殺下達嚴格的封口命令，就知道 12/03 10:00
55F：→ sanae0307: 官方其實是引以為恥才要掩蓋 12/03 10:00
56F：噓 supercilious: 12/09 14:39