作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题Re: [请益] 南京屠杀、花园口决堤在日本本土外反映?
时间Fri Dec 1 13:56:27 2023
※ 引述《peterlee97 (玮美绝伦迷)》之铭言：
: 中日抗战时期比较大引起且热议至今的就是南京大屠杀与花园口决堤
: 在流传到日本殖民地的台湾 朝鲜 琉球等地住民主流反应与评论是什麽?
: 而在欧美国家的主流反应 又是甚麽呢?
先讲花园口 (1938-06-09)。
这里要注意，当时在战争，台湾本地民众的公开意见很难违反国策吧。
如果是问私下意见，最好的管道莫过於日记，
但很遗憾，我查过我能用的线上日记後 (以中研院"台湾日记知识库"为主)，
以 黄河/堤防/决馈 等关键字查询後，
没有 (也可能我看漏，欢迎打脸)
QQ
如果是问公开意见，那麽自然是沿日本政府的观点：
花园口决堤是蒋军阀干的，没有人性啦～ >O<
以下有一篇是当时在台的ROC人的投书 (1939-01-01，约半年後)，
或可做为参考，
但注意是投书到台湾总督府的出版物，就更不可能违反政府观点：
https://i.imgur.com/Ader3cr.png
至於南京屠杀，因为攻陷敌国首都可是大事，有反应在中研院的线上日记，
我匆忙间帮你找了三篇，很可能有遗漏，
建议板友自行注册 (免费，立刻能用，超爽)，日後可用来查很多问题。
林献堂(灌园先生)，这位应该不用我介绍吧。
内容为原文。
https://i.imgur.com/GBkSIYH.png
吴新荣，这现在比较不出名，总之当时有声望的知识人。
内容为日文，我只贴出中研院翻译版本。
https://i.imgur.com/K63j6dn.png
https://i.imgur.com/YpbnvOn.png
以下为我个人对日记的解读：
一，
可能因为林献堂当时约五十几岁，成长於台湾割让前，
吴氏三十几岁，至少也是成长於非皇民化的时代，
从日记看，我认为两人对南京陷落与中国之前途，
大体上，情绪还是比较偏中国，并不欢欣鼓舞於日本的战果，
不过，也只是略略同情，该玩的时候还是要玩，
注意吴新荣选择打麻将来庆祝 XD
二，
暂时找不到跟南京屠杀有关的内容，
我猜是当时日本没有在台湾提到有啥南京事件，
民众自然就没有想法。
至於欧美对南京屠杀的当年意见，
维基有提到呀，您先去看吧？
------
最後，建议您自己查证，最可靠，
听信别人，比如听信我moslaa，迟早倒大楣 (嘻嘻)。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.26.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1701410190.A.180.html
※ 编辑: moslaa (39.12.26.101 台湾), 12/01/2023 14:28:51
1F：推 peterlee97: 关於花园口 朝鲜或是国外呢 意见是？ 12/01 14:28
2F：→ peterlee97: 我很想知道当时的其他视角 会是什麽 但真的都查不到.. 12/01 14:28
嗯～～～
朝鲜的观点这我无法帮忙，
英美的报纸有点希望，但要看我有没有空... 能的话，我实在不想看螃蟹横文。
还是建议您自行用 old newspapser 之类，
印象中有不少免费美国旧报纸资料库，只是介面都满烂...
3F：→ piao007: 这样看来228也没那麽无辜了 12/01 14:38
？？？
阁下惠赐留言，先说声感激，
但对於留言内容，恕我无法同意，
您这理论，等於部分人说，
哎呀呀，中国人更早也搞出过啥杀日本人的通州事件呀，
所以之後的南京事件有啥无辜，在靠杯什麽呢。
这逻辑绝对不是主流喔～
※ 编辑: moslaa (39.12.26.101 台湾), 12/01/2023 14:48:35
4F：推 hips: ROCer若还学不会伏低做小，以後会发生很悲惨的事情。 12/01 14:58
5F：推 peterlee97: 楼上一个在引战 一个在威胁人吗== 12/01 15:04
6F：推 peterlee97: 总之感谢 12/01 15:06
7F：推 NotBe21: 路灯又要吊起来了吗？ 12/01 15:18
8F：推 afv: 找不到南京屠杀的新闻正常，毕竟当时就有媒体管制了，要靠台 12/01 16:00
9F：→ afv: 籍军夫回台偷偷口述才有机会知道 12/01 16:00
10F：→ afv: 毕竟1937年-38年，中国战场不利，西方又不介入，自然对中国悲 12/01 16:02
11F：→ afv: 观 12/01 16:02
12F：推 wittmann4213: 多悲惨？最後大家都变成PROCer 12/01 16:13
13F：→ wittmann4213: 攻陷南京当时，日本治下各地记得都有庆祝活动，当时 12/01 16:15
14F：→ wittmann4213: 日本大众很乐观的认为中国战役就此结束了。 12/01 16:16
15F：推 wittmann4213: *PROCer? 12/01 16:29
16F：推 Aotearoa: 三楼的说法，跟现在有一些人说：「看以色列对待巴勒斯坦 12/01 18:12
17F：→ Aotearoa: ，希特勒当时干得好。」这种想法一样 12/01 18:13
18F：推 A6: 毕竟联合舰队覆灭候 在报纸上依然活了很久XD 12/01 18:24
19F：推 wittmann4213: 美国太平洋舰队可是大破又大破，破了又破，最後东京 12/01 18:32
20F：→ wittmann4213: 湾都塞满了 12/01 18:32
21F：推 ianpttptt: 黄旺成日记有1937年 黄继图日记有1938年 12/01 19:10
22F：→ ianpttptt: 用f12可以观看 12/01 19:10
23F：→ ianpttptt: 知识库建置不完全 有大量日记不在上面 12/01 19:11
25F：推 ianpttptt: 或许青年层的对此事件想法有记载 12/01 19:17
28F：→ ianpttptt: 阮朝日日记 或许有现役新闻从业者如何看此事件的想法 12/01 19:24
29F：→ ianpttptt: 相较於黄旺成已离开新民报社的观点 12/01 19:24
31F：→ ianpttptt: 陆季盈日记或许能提供农民对於战争是什麽看法 12/01 19:25
32F：→ moslaa: 大感激！！！ 12/01 20:08
33F：推 HarunoYukino: 企业：我看报纸才知道我已经沉了 12/01 21:45
34F：→ peterlee97: 好多日文要看 豆页痛 12/02 02:21
35F：→ moslaa: 先看了王育霖日记 六月份(因为花园口在六月九日) 12/02 08:33
36F：→ moslaa: 看来没提到 12/02 08:34
37F：→ moslaa: 黄旺成跟陆季盈无法看到全文 QQ 12/02 08:41
38F：→ moslaa: 阮朝日日记 二二八纪念馆只提供封面封底等 12/02 08:42
39F：→ moslaa: 大大从哪里连到内荣？ 12/02 08:42
40F：→ cht12341234: 最近 俄乌战争也有人炸水坝，没听说国际社会有甚麽 12/02 11:35
41F：→ cht12341234: 反应 12/02 11:35
42F：→ piao007: 楼上赞赞，还有人扯以巴战争所以说希特勒杀的好，搞不清 12/02 12:12
43F：→ piao007: 时间顺序也搞不清因果，真是笑死 12/02 12:12
44F：推 Aotearoa: 跟你的逻辑一样啊，笑死的逻辑 12/02 12:50
45F：→ peterlee97: ？？ 12/02 13:57
46F：→ hgt: 所以是要说林献堂是汉奸???? 12/02 21:27
47F：→ A6: 林献堂是不是汉奸 其实很难说 因为他的日记被人为毁损 12/02 21:52
48F：推 peterlee97: 林献堂如果以上面的节录 在当下身为日本帝国下一臣民 12/03 01:42
49F：→ peterlee97: 的身份上来说 他算日奸吧 居然为敌国失土感到悲叹 12/03 01:43
50F：→ A6: 林献堂 是属清朝出生 後割让的 而且雾峰林家 在林献堂族长任内 12/03 08:35
51F：→ A6: 还有抗日活动 用统治时间 直接把他归纳成 日本臣民 过於一刀切 12/03 08:36
52F：→ A6: 而且日本殖民地的人民是附属於土地 而非日本 12/03 08:38
53F：→ saltlake: 附属於土地? 这个描述也适用於:建筑物、植物 12/03 09:14
54F：推 sanae0307: 当时连日本都对南京大屠杀下达严格的封口命令，就知道 12/03 10:00
55F：→ sanae0307: 官方其实是引以为耻才要掩盖 12/03 10:00
56F：嘘 supercilious: 12/09 14:39