作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
看板historia
標題Fw: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
時間Mon Jun 26 12:20:10 2023
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作者: oaoa0123 (OldFlame) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
時間: Mon Jun 26 12:05:39 2023
剛好有本美國AP課程世界史的教科書(Ways of the world)，
單純分享一下西方的史觀，而不是中國和日本的信史觀，要吵架的可以退出了。
我看到很多人提到以西方史學角度的「信史」來檢驗歷史，怎麼說呢，
信史(recorded history)這個概念看這麼重其實完全是中國式的想法。
對...就是中國式的，民初中國受到日本的疑古派思想，才出現王國維二重證據法那套，
所以你看得到的西方書籍反而很少這麼強調「信史」這個概念，
一般都是講文明史(history of civilization)。
從字根就知道，文明的定義就是跟人類的大聚落－－稱為城市的(civic)息息相關。
有沒有文字反而不是重點，畢竟你想想印加也沒什麼文字...。
中國的文明只看文字當然就是3000年，但以城市文明來看至少4000年，
畢竟二里頭廣域王權國家的特徵已經很明顯了
https://imgur.com/OinE7jV
可以注意看他的用詞都很有意思，中國的文明永遠是寫Chinese，
印度的文明卻是印度河流域(Indus Valley)。
這就要接到下一個問題，就是怎麼能說某個地方的人跟以前的人有關係呢？
這時候就是要談到文明的連續性(continuity)，
比如他提到古埃及的文明依靠尼羅河的定期氾濫造形塑出穩定的文明，
儘管中間王朝有三十幾個，斷代不知道多少次，仍認為古埃及文明具有連續性。
https://imgur.com/2F5uWHv
至於中國，作者也從很多方面多次提到其連續性，
比如說對西方人來說驚人的兩千年帝制，以及中國居然不像羅馬一樣持續分裂。
https://imgur.com/ERZOlvN
還有儒家思想的持續統治地位，以及文官制度。
https://imgur.com/NnmA4tJ
ACG點：西方人覺得中國這麼早產生官僚制度還有公務員考試非常神奇，
以至於有世紀帝國四的帝國官員(貪官)文明加成XDDD
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※ 轉錄者: leptoneta (220.128.223.151 臺灣), 06/26/2023 12:20:10
※ 編輯: leptoneta (220.128.223.151 臺灣), 06/26/2023 12:20:37
1F：推 fayever: 現在都講五千年了。因為良渚文明的發現，正式將中國文明 06/26 15:07
2F：→ fayever: 前移到五千年的時長。良渚文明的水利建設可說當時天下獨 06/26 15:07
3F：→ fayever: 一無二，有些現在都還在使用。 06/26 15:07
4F：→ TED781120: 良渚跟後來的文明沒啥關係，沒看過比較可靠的學者納入 06/26 16:26
5F：→ TED781120: 啥5千年歷史的。 06/26 16:26
6F：推 fq1l4i: 良渚不行就盤龍城，盤龍城不行就陶寺，陶寺再不行就...就 06/26 20:27
7F：→ fq1l4i: 繼續挖...反正要想辦法湊五千，至少先找個四千多的 06/26 20:27
8F：推 fq1l4i: 雙槐樹如果將來證實是中原農桑文化的起源，那也不比良渚遜 06/26 20:34
9F：→ fq1l4i: 色 06/26 20:34
10F：推 fq1l4i: 提到夏可以聊一下西邑說，我個人覺得啦，西邑大概是目前最 06/26 20:54
11F：→ fq1l4i: 有希望的夏朝候選人 06/26 20:54
12F：推 Aotearoa: 湊這個五千有什麼意義？再說這些考古遺址是否就是傳說中 06/26 21:06
13F：→ Aotearoa: 的夏朝，沒有能證明的吧？ 06/26 21:07
14F：→ leptoneta: 夏王朝存在新證 ──說殷卜辭的“西邑” 06/26 21:07
16F：推 fq1l4i: 至今沒有夏的自證文字出土，確實無法確認，不過猜猜樂挺好 06/26 21:12
17F：→ fq1l4i: 玩的 06/26 21:12
18F：推 tony121010: 五千年歷史到現在還有皇帝，很光榮呢 06/26 22:33
19F：推 WINDHEAD: 問題是你拿來作為五千年證據的遺跡, 別人如果用同等級 06/26 22:44
20F：→ WINDHEAD: 遺跡作為標準來追, 文明史的推估也會大幅往前推進 06/26 22:45
21F：→ WINDHEAD: 結果就是你中國歷史照樣還是比人家晚一兩千年以上啊 06/26 22:46
22F：→ WINDHEAD: 人家已經在用鐵器了你還在用青銅, 然後你硬要說這表示 06/26 22:50
23F：→ WINDHEAD: 我們進入金屬時代的歷史一樣久遠, 這樣好像不太公允 06/26 22:50
24F：推 fq1l4i: 良渚：金屬比不贏來比水壩啊！看看我們家的鯉魚山老虎嶺水 06/26 23:02
25F：→ fq1l4i: 壩系統 06/26 23:02
26F：推 fq1l4i: 我開玩笑的，別介意 06/26 23:19
27F：推 hgt: 列入石峁就4000年了!!! 06/27 09:16
28F：推 money501st: 怎麼算就是3000多啦...... 06/27 15:17
29F：→ money501st: 硬要比的話別人也有更久的啊...... 06/27 15:17
30F：推 sanae0307: 本來可信史就是從東周開始，西周還是神話時代 06/30 08:53
31F：→ Houei: 原來西周青銅器上的銘文、陶文、周原甲骨文等 都不算文字？ 06/30 09:50
32F：→ TED781120: 有些人好像對歷史只知道神話時代跟信史沒有中間。 07/05 01:19
33F：→ TED781120: 不過拿會用神話時代去代稱本身就明顯是政治意識型態了 07/05 01:21
34F：→ TED781120: 。 07/05 01:21