作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎?
時間Sat May 20 18:59:01 2023
※ 引述《mumi5566 (紅紅陣線-姆咪56 )》之銘言:
: 因此從地緣政治下來說
: 這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權
: 所以天然的容易產生民主
: 這樣的推導是否正確?
: 其實這應該不是新觀點
: 之前有看過類似的論點,但網路上都缺乏完整的資料佐證
: 大都只說海盜其實很民主
: 卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係
: ps.最近看one peice時聯想這問題
我認為這是倒果為因
因為 海盜多≒海上貿易發達≒靠自由貿易吃飯的城邦發達
除此之外古時候通訊不發達
船一旦出了海 船長就是老大 不受拘束
母國與海外殖民地聯絡也不方便 必然要授予殖民地總督很大的統治權限
才能有效統治
但這個現象也不是必然
因為殖民地總督有錢有權不見得要搞民主
可能反而有藩鎮化軍閥化的現象
這部分以前我們有提到過
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1621594908.A.1A2.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1630052499.A.061.html
但可以確定的事情是自由貿易發達的地區
則商人必然對政治有影響力
當地政治可能用封建時代的標準就相對民主
比如義大利是這個樣子
甚至在凱薩寫的羅馬內戰記戰當中 我們也能看見凱薩與龐貝兩派勢力
在轉戰過程中各自爭取當地城邦支持 搶錢搶人力的狀況
當中甚至也有解放奴隸換取其從軍的人權一時上漲現象
但後來的羅馬帝國時代雖然地中海貿易發達 各地城邦總督也有相對應的權力
但離現代定義的民主還是差很多的
所以海運發達(≒海盜多)與民主也不見得能畫上等號
事實上若仔細分析起來
歷史上海盜的政治體系往往更接近部落社會或是現代黑幫
確實有很多堂口 幫主 權力相對分散
但一個一個組織去分析 底下往往又是很極權的
就像黑幫電影那樣 抗爭時以血洗血
歷史上的黑幫確實有反傳統封建權力的側面 但離民主還是差很遠的
事實上就像現代極權政府往往會收買黑幫或民兵當打手
歷史上封建政府收編海盜當打手或說海上傭兵也是很普遍的現象
像是美國人津津樂道的加勒比海盜史
也是充斥歐洲殖民帝國的官股私掠船或是殖民地當局臨時收編等等史實
海盜看起來自由又反政府 但收錢當政府走狗的狀況仍然很普遍
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1506597600.A.893.html
加勒比海盜簡史
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1684580343.A.E0A.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2023 19:06:31
1F:推 GermanNavy: 海盜跟商人其實並不存在分界 05/20 19:18
2F:→ GermanNavy: 狀況好就貿易,狀況不好就打劫,到近代都是這樣 05/20 19:19
3F:→ A6: 你說的 那是大航海時代的海盜 和中世紀有點差別就是了 05/20 19:28
4F:→ A6: 一樓說的也是對的 因為搶完要賣 05/20 19:29
5F:推 Aotearoa: 一手拿秤、一手拿劍。Vikings(or Varangians)即是如此 05/20 20:17
6F:推 mumi5566: 原來如此 05/21 15:31