作者amidha (東岐明)
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標題Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏
時間Sun Apr 2 00:35:46 2023
遠見雜誌節錄李國鼎親述台灣經驗，其中就是李針對歷史過程侃侃而談。
沒有吹噓，謹然就事論事，談論當時發展經濟的諸多考量與推動過程。
李國鼎親述台灣經驗（一）－適當的時機、適當的政策
https://www.gvm.com.tw/article/1190
李國鼎親述台灣經驗（二）－台灣是怎樣工業化的？
https://www.gvm.com.tw/article/1224
李國鼎親述台灣經驗（三）－如何改善投資環境？
https://www.gvm.com.tw/article/1269
李國鼎親述台灣經驗（四）－創造經濟奇蹟的手
https://www.gvm.com.tw/article/1311
李國鼎親述台灣經驗（五）－經濟建設走過的路
https://www.gvm.com.tw/article/1445
李國鼎親述台灣經驗（六）－早該重視人力資源
https://www.gvm.com.tw/article/1461
李國鼎先生訪問紀錄—臺灣科技政策發展
https://gpi.culture.tw/books/1010900140
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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3F：→ hips: .jpg 04/02 03:12
5F：推 moslaa: 上圖有個問題 04/02 03:19
6F：→ moslaa: 美援會， 全名 04/02 03:20
7F：→ moslaa: 行政院美援運用委員會 04/02 03:21
8F：→ moslaa: 其實這使中華民國的政府機構 XD 04/02 03:21
9F：推 moslaa: 金日成那個更是無聊 04/02 03:23
10F：→ hips: 你誤解了吧，這個slide就是在說（ROCer的）美援會 04/02 03:24
11F：→ hips: 的建議是抄美國顧問的。 04/02 03:24
12F：→ moslaa: 日本也受惠於韓戰，所謂韓戰景氣。甚至有說法，美國本來 04/02 03:24
13F：→ hips: 所以說後者內容並未超過前者 04/02 03:25
14F：→ moslaa: 打算讓日本變回農業國家，生活水平不得超越被侵略的鄰國 04/02 03:26
15F：→ hips: 金日成那個幽默感ROCer自是無法體會 04/02 03:27
16F：→ moslaa: 韓戰改變美國想法。但不會有日本人覺得金日成是日本救星 04/02 03:27
17F：→ moslaa: hips大，我還是我常講的，事實只有一個，解讀確實很多種 04/02 03:28
18F：→ moslaa: 但多種解讀，往往您的解讀是少數派。 04/02 03:29
19F：→ moslaa: 您的幽默感，我相信日本也無法理解。 04/02 03:30
20F：→ moslaa: 至於美援會的實行細節，有無超越美國建議，我覺得 04/02 03:31
21F：→ hips: 世上笨蛋佔多數也不是我的錯呀 04/02 03:31
22F：→ moslaa: 也完全不重要，美國本來就先進國家，接受先進國家指導 04/02 03:32
23F：→ moslaa: 自己不努力也是不行的。 04/02 03:33
24F：→ moslaa: 不然這樣，或許這比喻不大合適，但這就好像二戰自由法國 04/02 03:34
25F：→ moslaa: 武器用美國英國，作戰也是配合美國英國 04/02 03:35
26F：→ moslaa: 但正常來說，不會有人拿這些來笑自由法國 04/02 03:36
27F：→ moslaa: 喔，好吧，也許私下笑笑 （哈哈），但正式結論仍會是 04/02 03:37
28F：→ moslaa: 自由法國好棒～ 04/02 03:38
29F：→ moslaa: 對了，我是睡太多，半途醒來，h大莫非也... 04/02 03:43
30F：→ hips: 好啦，一直弄ROCer也很歹勢，我一碗水得端平一點（雖然我大 04/02 03:49
31F：→ hips: 都只是 04/02 03:49
32F：→ hips: 搬運大教授的說法）。我之前說到教育跟人力資本也是經濟發 04/02 03:49
33F：→ hips: 展的關鍵因素，（比方教出服從的勞工），這個還没有人歸功 04/02 03:49
34F：→ hips: 美國吧。ROCer請拿去。另外其實也有經濟學家，比方張夏準， 04/02 03:49
35F：→ hips: 認為政府干預是發展中國家經濟發展的重要因素。他的理論可 04/02 03:49
36F：→ hips: 以拿來跟吳的對照一下。 04/02 03:49
37F：→ hips: 還有另一個，中山高速公路。之前麻省理工的Donalson做了英 04/02 03:52
38F：→ hips: 屬印度鐵路，以及美國鐵路對經濟發展的影響而獲克拉克獎。 04/02 03:52
39F：→ hips: 也許中山高也有巨大貢獻也不一定。 04/02 03:52
40F：推 HarunoYukino: Twer是不是很喜歡切割 有功是美援有過是國民黨 04/02 08:25
41F：→ HarunoYukino: 有功勞不關國民黨的事情，有過錯只是國民黨的問題 04/02 08:25
43F：→ fw190a: 同一篇簡報的內容，不看前文，專心看一句"不超過前者"。 04/02 09:51
44F：→ moslaa: 唉，其實就解釋角度，世界觀人生觀，等 04/02 10:27
45F：→ moslaa: ROC在台初期受美國極大之照顧，這是事實 04/02 10:28
46F：→ moslaa: 接下來就是看怎麼理解這個史實，以前剛看一些人 04/02 10:29
47F：→ moslaa: 強調什麼都美國有關，所以... 我也震驚過，覺得 04/02 10:30
48F：→ moslaa: 好像也有道理？呃，其實就是有道理，笑，因為那的確是 04/02 10:32
49F：→ moslaa: 理解方式之一，但多看歷史，就會知道，美援不只台灣 04/02 10:33
50F：→ moslaa: 甚至我國富了後，也會援助別窮國，然後，我發現 04/02 10:35
51F：→ moslaa: 其實外國接受過援助的，還是覺得自己棒棒呀？ 04/02 10:35
52F：→ innominate: 一直吵這些真無聊，這麼愛講，拿中國共產黨來講啦，中 04/02 10:36
53F：→ innominate: 國經濟起飛，中國有這麼多基建，都是中國共產黨的貢獻 04/02 10:36
54F：→ innominate: ，所以中國共產黨棒棒的，這樣滿意否？ 04/02 10:36
55F：→ innominate: 馬的是斯德哥爾摩綜合症上身喔？政府的存在價值是什麼 04/02 10:38
56F：→ innominate: ？人民為什麼要讓渡權力給政府？要不然普發6000你要不 04/02 10:38
57F：→ innominate: 要跪下高喊萬歲啊？ 04/02 10:38
58F：→ moslaa: 大局上，我也覺得吵這個沒啥意思 (天之聲 04/02 10:38
59F：→ moslaa: 那mosla你不要回言呀)(Orz)，但個人層次 04/02 10:39
60F：→ innominate: 你家附近一條路鋪好了，一條橋建好了，你他媽每天走過 04/02 10:39
61F：→ innominate: 的時候有沒有懷著感恩的心啊？ 04/02 10:39
62F：→ moslaa: 我覺得我有點.... 賤... 就我也愛嘴炮.... （羞 04/02 10:40
63F：→ innominate: 按你們的邏輯，中國人民都該感謝共產黨沒毛病啊 04/02 10:40
64F：→ innominate: 難道中國發展成現在這樣不是共產黨的功勞？ 04/02 10:41
65F：→ moslaa: 其實這種嘴炮，媽的我現實生活根本沒人關心 04/02 10:42
66F：→ moslaa: 多虧有這裡，讓我發洩，所以我很感謝這裡 04/02 10:42
67F：→ innominate: 以後你們再想嘴這個就想想中國共產黨就行了 04/02 10:43
68F：→ moslaa: 更感謝陪我嘴炮的各位，尤其能提出資料來K我的 04/02 10:43
69F：→ moslaa: 在我心中地位會節節上升，所以上次在聯合國救總上 04/02 10:44
70F：→ moslaa: 指正了我的hits 板友我現在很喜歡他 哈哈 04/02 10:46
71F：→ moslaa: （天之聲 這就是變態 被打會爽，請大家不要靠近他） 04/02 10:47
72F：→ hips: 牛皮吹的太多把功勞都攬在自己身上，就不要怕被別人戳穿。 04/02 10:58
73F：→ hips: 也許有三分，吹成十分，現在被講成一分，是有點委屈。不過R 04/02 10:58
74F：→ hips: OCer你祖先為什麼會被大江大海呢？我好心勸你各位，真的要 04/02 10:58
75F：→ hips: 痛定思痛，勿重蹈覆轍。否則恐怕得再次大江大海，去東沙群 04/02 10:58
76F：→ hips: 島。 04/02 10:58
77F：推 moslaa: 如果是問我，我沒有啥被大江大海的煩惱 04/02 11:31
78F：→ moslaa: 因為我個人是台灣人呀～ 科科 04/02 11:31
79F：推 moslaa: 啊差點忘了，關於ROC教育，我學生時代其實也是覺青 04/02 11:45
80F：→ hips: 嗯，對此我並不感到意外。 04/02 11:46
81F：→ moslaa: 問過國民黨死忠之我媽，國民黨哪裡好？ 04/02 11:46
82F：→ moslaa: 我媽好像抓到機會(當時是阿扁第一任，氣勢正旺) 04/02 11:47
83F：→ moslaa: 開始跟我講國民黨之功德，笑，然後她第一點就是提 04/02 11:48
84F：→ moslaa: 國民黨的學校讓她能讀書... 04/02 11:49
85F：推 moslaa: 因為她大姐只能讀到小學，所以現在.. 04/02 11:53
86F：→ moslaa: 然後因為國民黨德政，所以我媽.. ,所以我家有今天 04/02 11:54
87F：→ moslaa: 大概這套故事 科科 04/02 11:54
88F：→ innominate: 沒事，共產黨德政也很多，中國人也是不少人都覺得感念 04/02 12:50
89F：→ innominate: 共產黨的恩德 04/02 12:50
90F：→ zeumax: 電費高漲的經濟部臉書，也一堆人去謝謝經濟部，還說經濟部 04/02 13:18
91F：→ zeumax: 做的很好呢 04/02 13:18
92F：→ A6: 所以要就事論事不是? 但是很多人因為討厭某某某就對他不管 04/02 20:18
93F：→ A6: 做什麼事情都全盤否認 04/02 20:18
94F：推 ericsotaipei: 東一個ROCer西一個中國大陸，這樣還能討論下去，M大 04/03 18:43
95F：→ ericsotaipei: 真的很有氣度 04/03 18:43