作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [請益] 此處不留爺
時間Wed Nov 16 15:16:52 2022
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 大家有否某人不被某國所用，憤而出奔他國，然後給不長眼的國家難
: 看的例子? 以下舉兩則。
: 春秋時代楚平王聽信費無忌讒言，收殺伍子胥的父兄等人，致伍子
: 胥逃奔吳國。此後伍子胥協助公子光奪位成吳王闔閭，並協助吳國壯
: 大。伍子胥並為吳國發掘孫武這大才而使吳國兵強馬壯，然後孫武率
: 兵攻破楚國都城。
: 北宋張某努力應試卻屢試不第。某次終於拼到殿試階段卻依然失敗
: 。張某憤而自稱張元而投奔西夏，為其國王所重用為中書令。後來張
: 元輔助西夏於好水川一戰大敗韓琪率領的宋軍，使之陣亡七萬有奇。
: 張元並於界上寺牆壁留詩譏諷之:「夏竦何曾聳，韓琦未足奇。滿川龍
: 虎輦，猶自說兵機。」宋人受此教訓，有檢討殿試之舉。宋仁宗朝下令
: ，凡取得殿試資格者，皆錄取為進士，而廢除太祖制定的殿試末尾淘汰
: 制。
其實唐之前還蠻多的
春秋戰國很多 到漢唐都還有
五代十國我不熟 不清楚
宋朝之後 入侵的多數是外族加上禮教鼎盛
慢慢很多是以死報國的情況
甚至到後面明朝 很多大臣明明對皇帝不滿
但也不敢出走他國
其實我覺得這和 忠君報國的思想是何時烙印的 或是國族思想的形成
--
1F：→ CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那個，我是碳酸鈣啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸鈣是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 樓上文組 07/12 12:45
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.160.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1668583014.A.4FA.html
7F：→ cht1234: 不對，是制度問題，記得宋朝有個人殿試上被嘲笑，憤而投 11/16 15:35
8F：→ cht1234: 奔西夏，所以只好制度改變，只要上進士，就會開始備受禮 11/16 15:36
9F：→ cht1234: 遇 11/16 15:36
10F：→ cht1234: 剛剛查一下，我記錯，是進殿試就保障進士名額 11/16 15:39
11F：→ cht1234: 跟啥鬼忠君報國思想沒啥關係 11/16 15:40
宋後也不是沒有 也是有 例如 元.耶律楚材就是
只是社會風氣相對沒那麼支持
明 洪承疇 也要裝裝樣子材投降
漢唐時期 投降易主算是蠻能接受的
只要不是那種發過大誓言的
或是認乾爹的
※ 編輯: A6 (61.227.160.39 臺灣), 11/16/2022 17:12:40
12F：推 peter89000: 五代十國是亂世，叛將頻出，各個勢力也不吝使用有能 11/16 17:26
13F：→ peter89000: 的降將叛將，朱溫後期重用楊師厚、劉知俊、康懷英、 11/16 17:27
14F：→ peter89000: 劉鄩、王景仁等人都是叛將（這五個還是從不同勢力來 11/16 17:27
15F：→ peter89000: 的）對手李存勖手下也不乏夏魯奇、康延孝、元行欽、 11/16 17:27
16F：推 peter89000: 銀槍校節等等的降將出身，南方楊行密、王建、孟呀二 11/16 17:28
17F：→ peter89000: 孟昹也都相當器重各方來投的將領 11/16 17:29
18F：推 milk7054: 沒吧，一狗票降臣降將，只是屎官喜歡用少數忠義之士搏眼 11/16 18:40
19F：→ milk7054: 球 11/16 18:40
20F：→ milk7054: 蒙古能屌虐金國，靠的也是契丹降臣降將 11/16 18:44
21F：→ milk7054: 國編版課本讀呆掉才會認為忠臣良將匡濟天下才是人生，現 11/16 18:54
22F：→ milk7054: 實是$$$$=all 11/16 18:54
先討論中原部分 契丹那邊比較不太算....
不然範圍有點過大....
※ 編輯: A6 (61.227.160.39 臺灣), 11/16/2022 19:04:33
23F：推 assasin92: 那些史官不就很大程度是吹以前的板蕩忠臣來暗酸當時 11/16 21:56
24F：→ assasin92: 一些朝廷上的騎牆派或是長袖善舞懂得玩權力平衡的朝臣 11/16 21:57