作者hips (hips)
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標題[觀點] 兵敗如山倒的關鍵因素
時間Sat Sep 24 07:47:35 2022
有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量
但歷史上兵敗如山倒的事件，關鍵跟裝備及訓練都沒關係，甚至可說是有裝備訓練優勢下發
生的。
ROCer 45-49是一例
越南戰爭是一例
下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因
https://youtu.be/efvTJUFQn7A
包括南越貧富懸殊，政府只是名義上民主，實質高壓如同蔣政府，導致大量南越人民加入共
產黨...
然後最近的阿富汗又是一例
這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練，可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共
同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。
比方不排斥專制，有共同民族主義信仰，或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。
以此觀之，台灣那些比較緬懷專制時期的人，
或是信仰中華民族主義的人，
才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素
而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。
台灣因為海峽天險優勢，登陸地形限制，其實戰爭贏面是相當大的，訓練跟裝備精良與否（
相較現狀），改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少，而非勝負本身。反之，
綜觀歷史，人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子，或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克
蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭，現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之
間。
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1F：噓 imsphzzz: so? 09/24 08:15
2F：→ hips: 不小心戳到你了？ 09/24 08:18
3F：→ milk7054: 越南難打是蒙古認證，阿富汗同理，台灣有什麼戰史上不靠 09/24 08:19
4F：→ milk7054: 外來政權成功防禦能拿出來跟越南、阿富汗相提並論的實績 09/24 08:19
5F：→ milk7054: ？ 09/24 08:19
6F：→ milk7054: 沒實績講一堆天馬行空，黑熊特種部隊打過幾場戰役？ 09/24 08:21
7F：→ PsMonkey: 阿富汗的狀況不是這樣吧.... Zzzz 09/24 08:29
8F：→ hips: 越南也被法國殖民過啊，而且這三者嚴格來講都是內戰，憲法 09/24 08:29
9F：→ hips: 還說現在是國家統一前。是怕ROCer一碰就降了，打到被統一。 09/24 08:29
10F：→ hips: 阿富汗就是人民共同宗教信仰加上認同部落酋長制啊，怎麼不 09/24 08:35
11F：→ hips: 一樣，Zzzzz 09/24 08:35
12F：→ milk7054: 法英兩大世界強權，台灣有被英法殖民就可以說一輩子了 09/24 08:36
13F：→ milk7054: 台灣要說抵抗殖民政權，連印尼、菲律賓程度都不到 09/24 08:38
14F：→ milk7054: 沒實績要跟越南阿富汗比，這兩個國家真是誠惶誠恐 09/24 08:39
15F：→ s3z15a3z15a: 其實我不太認同拿過去的戰爭與現代的戰爭對比...科 09/24 08:40
16F：→ s3z15a3z15a: 技程度差太多了.. 09/24 08:40
17F：噓 f45616: 一年200塊連子彈都買不起還酸黃埔醬缸爛阿 09/24 08:41
18F：→ milk7054: 就永遠孵不出蛋的小雞，冷兵器跟資訊時代戰爭，能拿出手 09/24 08:42
19F：→ milk7054: 的戰績近乎於0 09/24 08:42
20F：→ hips: 沒打仗怎麼有戰績。 09/24 08:44
21F：→ milk7054: 拍個斯卡羅說英勇抵抗美國陸戰隊，結果人家才陣亡一個少 09/24 08:45
22F：→ milk7054: 校還是唯一的 09/24 08:45
23F：→ milk7054: 這種戰績拍這麼多集灌水看不懂 09/24 08:46
24F：→ milk7054: 黑熊部隊好歹也出草一個，證明戰力跟原住民一樣吧 09/24 08:47
25F：噓 Aotearoa: 連這個也能戰，真是無聊透頂 09/24 08:48
26F：→ hips: 沒有要戰，只是看歷史不斷重複有感。跟敵人的意識形態太接 09/24 08:51
27F：→ hips: 近，才是敗亡的原因，裝備訓練若沒差到一個時代（比方殖民 09/24 08:51
28F：→ hips: 時代），就是次要因素。 09/24 08:51
29F：噓 Aotearoa: 你用 ROCer 就是戰了啦，分你我分得那麼清楚是有多仇啊? 09/24 08:53
30F：→ hips: 不小心戳到你了嗎，拍謝。 09/24 08:53
31F：噓 Aotearoa: 如果論立場，我是跟你接近的，但是拜託不要這樣引戰 09/24 08:56
32F：→ Aotearoa: 你在這裡戰不出什麼名堂的，只會被圍剿，這你還不懂？ 09/24 08:57
33F：→ hips: 可以就歷史史實跟史觀展開討論跟反駁。我這篇的主旨就是意 09/24 09:23
34F：→ hips: 識形態的遠近造成迅速敗降，不用ROCer分群要怎麼討論，還是 09/24 09:23
35F：→ hips: 要當作台灣人的想法都是一樣的？有人的偏好順序就是ROC>PRC 09/24 09:26
36F：→ hips: >TW。 09/24 09:26
37F：推 KangSuat: 趙括們、符堅們、陸秀夫們是否也被戰敗的恐慌害慘? 09/24 09:35
38F：→ KangSuat: 即時戰場資訊透明化 能否改善謠言的威力? 09/24 09:36
39F：→ milk7054: 殺神白起，趙括敗的合情合理 09/24 09:54
40F：→ milk7054: 符堅敗是指揮能力太差，軍團連前進後退都不會，連幼稚園 09/24 09:55
41F：→ milk7054: 不如，不能怪朱序背後捅刀 09/24 09:55
42F：→ milk7054: 蒙古人連水軍都比南宋厲害，陸秀夫還有別的選擇嗎 09/24 09:57
43F：→ KangSuat: 戰場周邊農村群眾的政治傾向會不會起了微妙的作用? 09/24 09:58
44F：→ milk7054: 廉頗很幸運，遇到白起也是照樣跪 09/24 09:58
45F：推 moslaa: 其實你這篇充滿刻板印象 09/24 10:00
46F：→ KangSuat: 新中國政治核心能夠在游擊戰一再兔脫 得群眾得千手千眼 09/24 10:01
47F：→ moslaa: 確實裝備優勢可能戰敗，但你兩個舉例有問題 09/24 10:01
48F：→ KangSuat: 只差沒拿起手機拍攝國民黨軍的動態 09/24 10:02
49F：→ moslaa: 國共內戰新近考證認為共軍裝備滿不錯 09/24 10:02
50F：→ moslaa: 所謂小米加步槍，那是戰後神話，畢竟大家都愛聽 09/24 10:03
51F：→ KangSuat: 加上裝備 共軍確實走運 苦盡甘來 09/24 10:03
52F：→ moslaa: 以弱勝強的故事 09/24 10:03
53F：→ KYALUCARD: 得了吧 那要隨便找個因為裝備訓練被打爆的例子不是更多 09/24 10:04
54F：→ KYALUCARD: 為槓而槓 到底是誰戳到誰 09/24 10:04
55F：推 moslaa: 後者，你弄錯越戰本質，越戰是南越政府平定國內 09/24 10:05
56F：推 moslaa: 共黨作亂，外部受北越支援，內外交加而失敗 09/24 10:07
57F：→ moslaa: 至於越南政府治理情況如何，跟共黨要不要作亂毫無關係 09/24 10:08
58F：→ moslaa: 共產黨本來就是要暴力奪權。美國是否輸給北越，這一直 09/24 10:09
59F：→ moslaa: 爭議，以我角度來說，美國是被政治戰打敗 09/24 10:10
60F：→ moslaa: 而不是在軍事上輸給北越。 09/24 10:10
61F：推 tomhawkreal: 美軍從未在戰場上被北越打敗 北越談判代表:那不重要 09/24 10:14
62F：→ hips: moslea，解放軍內戰時可沒有空軍，講裝備差不多簡直笑話。 09/24 10:33
63F：→ hips: 越南輸給政治，正是台灣的結局之一，被一堆叛國的扯後腿。 09/24 10:34
64F：→ hips: 台灣若是沒空軍，不知道有多少人都要嚇尿了。 09/24 10:35
65F：推 moslaa: 再針對南越，其實啊，你是中了歷史由勝利者解釋的 09/24 10:35
66F：→ moslaa: 陷阱，我直接講假設例子你就懂 09/24 10:36
67F：→ moslaa: 假設未來解放軍跟台灣紅統急統合作，拿下台灣 09/24 10:37
68F：→ moslaa: 信不信以後歷史課本會寫台灣在民進黨統治下 09/24 10:38
69F：→ moslaa: 貧富差距懸殊 諸如此類，所以人民憤而反抗，我正義解放軍 09/24 10:39
70F：→ hips: 韓粉就很能對標國共內戰農村的政治傾向 09/24 10:40
71F：→ moslaa: 支援台灣人民起義，打敗來援之美帝，贏得勝利 09/24 10:41
72F：→ hips: 當然是這樣寫，有些人都說了寧可戰時不抵抗也不要給民進黨 09/24 10:41
73F：→ hips: 統治。 09/24 10:41
74F：→ moslaa: 所以啦，怎麼談越南戰爭時，你會引用北越共黨觀點呢？ 09/24 10:41
75F：→ moslaa: 認為是南越政府太爛，人民反抗，難道不應該是 09/24 10:42
76F：→ moslaa: 我認為就是，有人就是賤，一定要作亂搞共產 09/24 10:43
77F：→ moslaa: 剛好南越北越中間沒有海峽，亂搞分子容易得到外國勢力 09/24 10:44
78F：→ hips: 兩方都有某種程度的propaganda ，但輸贏是個事實，可以用常 09/24 10:44
79F：→ hips: 識判斷，不是誰的觀點的問題。 09/24 10:44
80F：→ moslaa: 支援，所以取得叛亂勝利，然後勝利者神話，一切推給前朝？ 09/24 10:45
81F：推 KangSuat: 兩岸統一不是空談 台灣進步群眾還是支持中國的 09/24 10:50
82F：→ Aotearoa: 樓上不要反串 09/24 10:50
83F：→ KangSuat: 樓上別忘了你也是中國人 09/24 10:54
84F：→ Aotearoa: 我不是，不要再次反串 09/24 10:54
85F：→ KangSuat: 統一後 還能對著新政權嘴硬嘛? 呵呵 09/24 10:55
86F：推 moslaa: ˊ至於空姐 幹我是說空軍 09/24 10:55
87F：→ moslaa: 好吧，翻案文章確實沒翻案空 空 空 軍 09/24 10:56
88F：→ moslaa: 真是可怕的推文機制，每每洩漏我內心真實想法 09/24 10:57
89F：噓 wittmann4213: 點名來引戰的，不值得認真對待。 09/24 11:07
90F：推 NotBe21: 第一句就打到當今總統 這樣好嗎？ 09/24 11:13
91F：→ dosoleil: 吳廷啖天怒人怨啊 佛教徒勢力完全不挺 也不顧美國人觀感 09/24 11:41
92F：→ want150: 南越就真的很爛啊，打鐵還須自身硬 09/24 11:45
93F：→ KangSuat: 吳廷啖背棄了群眾 09/24 11:51
94F：→ KangSuat: 檢討群眾的 不值得群眾認真對待 09/24 11:54
95F：噓 imsphzzz: 去看腦吧ㄏ 09/24 15:27
96F：推 kingstongyu: 解放軍拿了一堆蘇聯俘虜關東軍時的三八式步槍,阿共叫 09/24 15:49
97F：→ kingstongyu: 它三八大蓋.解放軍會去衝機槍陣地嗎?!日軍會,國軍大 09/24 15:50
98F：→ kingstongyu: 刀隊因武器不足也是一把大刀去衝日本機槍陣地 09/24 15:51
99F：→ kingstongyu: 國民黨軍如果殺共軍殺得很賣力那跟屠殺有啥兩樣?!在 09/24 15:53
100F：→ kingstongyu: 民族主義的影響之下才努力的抗日,不然日本來軟的其實 09/24 15:55
101F：→ kingstongyu: 很成功.如果張學良的東北軍背刺日本會陷入進退兩難 09/24 15:56
102F：→ kingstongyu: 的情況,東北是日軍的大後方.蘇聯也在東北駐軍 09/24 15:57
103F：推 A6: 當時天皇還差點移居東北 wwww 當然那是德國戰敗前 09/24 16:01
104F：→ A6: 說的移居 白話叫逃難 09/24 16:02
105F：推 vajra0001: 其實歷史板還是不要有太多牽涉當代政治的討論 09/24 17:37
106F：→ vajra0001: 這篇我覺得不妥 09/24 17:37
107F：→ hips: 鑒前世之興衰 考當今之得失，不妥。 09/24 19:06
108F：噓 stoneruler: 很故意喔 09/24 19:27
109F：推 hgt: 我覺得現代戰爭，勝敗已經是幾乎決定在武器科技，意志強不會 09/24 19:54
110F：→ hgt: 讓你贏，意志弱，也不會兵敗如山倒，而是兵敗如風倒，瞬間就 09/24 19:55
111F：→ hgt: 大潰逃 09/24 19:55
112F：噓 vajra0001: 你要槓我就給噓了 抱歉 做事情都有分時間地點 09/24 21:28
113F：→ vajra0001: 這邊就很明顯不是政治抒發的版面 09/24 21:28
114F：噓 Hod: 物以類聚 09/24 23:05
115F：→ saram: 台灣人很少懂民族主義的.難怪這樣迷糊.越南能統一,靠的不是 09/25 00:04
116F：→ saram: 強大武力(被美軍轟炸,連防空能力都無),靠的是民族主義爆發 09/25 00:06
117F：→ saram: 意志力.南越人,北越人希望國家統一,這點無庸置疑. 09/25 00:07
118F：→ saram: 但南越人依賴美國統一是緣木求魚.最後導向胡志明那邊. 09/25 00:08
119F：→ saram: 請看看阿富汗人的意志,今天撐到美軍放棄了. 09/25 00:09
120F：→ saram: 同樣的,美國也絕對無法以軍武讓中國投降.別說核武了.... 09/25 00:10
121F：→ hips: ROCer想靠美國統一中國就是做夢。但台灣缺乏自己的民族主義 09/25 00:31
122F：→ hips: 論述，被外來政權洗腦，導致一盤散沙以及懦弱的民族性，就 09/25 00:31
123F：→ hips: 是未來這場戰爭最大的罩門。 09/25 00:31
124F：推 slcgboy: 那邊的烏克蘭也被認為類俄羅斯人 結果現在明顯轉變了 09/25 02:59
125F：→ hips: 烏東，烏南的pro Russian 可能是導致該地區快速淪陷的重要 09/25 04:17
126F：→ hips: 因素，白俄邊境就一塊都佔不下。 09/25 04:18
127F：推 ostracize: 09/25 20:27