作者mcjh80101 (超☆魔貫光殺砲)
看板historia
標題[請益] 春秋戰國的中原諸國都不能打?
時間Sat Aug 6 21:58:56 2022
為什麼春秋戰國最後爭霸的三晉 齊 秦 燕 楚
全都是地處偏僻的國家
反而華夏文明耕耘千年的中原諸國
如鄭 宋 魯 魏 陳 蔡等
最後都是被吞併的命運
似乎頂多只有個宋襄公留下名
當時華夏的生產力應該還是很集中在黃河中下游流域的吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1659794339.A.2E4.html
※ 編輯: mcjh80101 (1.162.88.130 臺灣), 08/06/2022 21:59:13
1F：→ moslaa: 你去看一下春秋各國分佈地圖，應該會秒懂 08/06 22:10
2F：→ moslaa: 就風水輪流轉。現代文明的源頭希臘，過去有亞歷山大大帝 08/06 22:12
3F：→ moslaa: 現在好像是歐豬國。羅馬兵團曾經無比強大，結果現在 08/06 22:13
4F：→ moslaa: 義大利士兵在二戰，嘻嘻 08/06 22:14
5F：→ moslaa: 日本文明起源在西日本，不過東西軍會戰，都是東軍贏 08/06 22:15
6F：→ moslaa: 美國的源頭是英國，可是... 08/06 22:18
7F：推 JustSad: 應該是未開發腹地、市中心飽和等問題，就拿永和為例～ 08/06 22:21
8F：→ JustSad: 當初國民黨敗退來臺，有諸多權貴座落於不同眷村地區。 08/06 22:22
9F：→ JustSad: 可比作周公東征重新分封諸王，中和這個社區也有權貴。 08/06 22:23
10F：推 Aotearoa: 近代歐洲文明也是曾經的蠻族日耳曼人展開的 08/06 22:24
11F：→ JustSad: 權貴們不想去中和市中心就獨立出來成為永和，就是再分封 08/06 22:24
12F：→ JustSad: 魯國、陳國，跟永和很像，原本是權貴+黃金地段，優於中和 08/06 22:26
13F：→ JustSad: 隨著時間推演，魯國、陳國的發展與腹地跟永和一樣受限制 08/06 22:27
14F：推 ccyaztfe: 晉齊才不偏遠，晉、齊也是精華地段 08/06 22:28
15F：→ JustSad: 但中和還有便宜的荒地可以開發移居啊！人口與發展朝中和 08/06 22:28
16F：→ JustSad: 原本永和的黃金地段可以買中和兩塊荒地，猶如浦東跟浦西 08/06 22:29
17F：→ JustSad: 中永和發展因為交通捷運跟都更，古代封國因為開墾與人口 08/06 22:30
18F：→ JustSad: 分封邊陲可以向外開墾擴張，中心的封國只能相愛或相殺。 08/06 22:31
19F：→ JustSad: 以前的浦東跟以前的中和遠遠不及浦西或永和，現在反過來 08/06 22:32
20F：→ JustSad: 新移入的居民、新開發的城鎮，方方面面都趕上甚至超越， 08/06 22:33
21F：→ JustSad: 老城鎮的規劃與都市更新本就比較緩慢，新城鎮的規模與交 08/06 22:35
22F：→ JustSad: 通，越晚開發有時反而事半功倍，能規劃比較完善、完整。 08/06 22:35
23F：→ JustSad: 永和精華地段空屋不見得馬上有人買，中和精華地段很搶手 08/06 22:36
24F：→ JustSad: 有能力的不一定會移往陳國魯國跟權貴搶機會，去新興國家 08/06 22:38
25F：推 moslaa: 合理推測樓上住中永和 08/06 22:50
26F：推 milk7054: 圍棋有句話金角銀邊草肚皮，中央能圍的範圍小，邊角能圍 08/07 00:33
27F：→ milk7054: 的範圍大 08/07 00:33
28F：→ milk7054: 玩三國，一開始選搖滾區的大城市，很快就跟周圍強大勢力 08/07 00:34
29F：→ milk7054: 交戰，落後的空白郡資源少但相對安全 08/07 00:34
30F：→ milk7054: 四戰之地，一旦國內政變，很快就被周圍實力宰割 08/07 00:36
31F：推 Houei: 晉有銅 馬;秦有馬 巴蜀的銅鐵 蜀錦;楚有銅 漁;齊有漁 鹽 08/07 00:56
32F：推 JustSad: 我舉例的重點在於腹地、交通、人口、糧食，不考慮其他 08/07 01:12
33F：→ JustSad: 例如政治因素、特殊地形、礦場、歷史或外交等。 08/07 01:13
34F：→ JustSad: 也可以拿三國志遊戲各劇本當參考，臨空白地優勢。 08/07 01:14
35F：→ JustSad: 中和除了雙和醫院，還能有腹地建購物中心… 08/07 01:16
36F：→ JustSad: 永和要在哪放新的醫學中心或購物中心？堵死！ 08/07 01:17
37F：→ JustSad: 有新的土地、新的就業機會，人口與人才會流動。 08/07 01:18
38F：→ skytank: 不如說對環境資源壓榨程度吧，中原地區資源幾乎被榨乾 08/07 09:31
39F：→ skytank: 偏僻的地方卻有新開發的空間 08/07 09:32
40F：→ yqhyou: 黃河下游是東夷人的地盤，啥時候變中原的？ 08/07 09:43
41F：推 dickenst35: 像曹操能被圍毆下殺出來的是少數，大都是從四周的關 08/07 10:10
42F：→ dickenst35: 中河北 08/07 10:10
43F：→ gary76: 三晉和齊是哪個時空來的地處偏僻…… 08/07 13:11
44F：推 JustSad: 三晉不算低處偏僻，除了趙有向外發展空間 08/07 14:30
45F：→ saram: GDP不同. 08/07 16:35
46F：→ saram: 戰國時代農業與鐵器進步,人口多資源多就能強勢. 08/07 16:36
47F：→ saram: 國土大,佔盡便宜.如現在的中俄美國. 08/07 16:37
48F：→ wilson3435: 晉齊再怎麼說也不會不是中原諸國吧 08/07 20:49
49F：推 iamoldtwo: 中原諸侯沒得發展，晉楚秦燕动輒擴地千里。☺ 累計百 08/07 22:52
50F：→ iamoldtwo: 年，國力差距就大了。☺ 08/07 22:52
51F：→ Houei: 曹操有機會殺出 是因為被圍剿期間 有個大哥-袁紹罩他的關係 08/08 00:31
52F：推 mazda3kodo: 可以去看一下西方憑什麼（應該是這本） 08/08 17:54
53F：→ mazda3kodo: 有一個後發優勢的講法，我覺得在很多新興文明身上看 08/08 17:55
54F：→ mazda3kodo: 得到 08/08 17:56
55F：推 derrick1220: 請搜尋春秋地圖 樓主所舉例之諸國 於春秋時期皆屬鼻 08/27 22:02
56F：→ derrick1220: 屎國 腹地小可耕面積小 人口不可能多到哪裡去 古代 08/27 22:02
57F：→ derrick1220: 國家缺人丁怎麼打仗？沒耕地軍糧從哪兒來？像宋襄公 08/27 22:02
58F：→ derrick1220: 那樣 實屬鼻屎國中之霸主 但還是鼻屎國 08/27 22:02