作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[請益] 明國的金融制度會落後同期西方
時間Sun Jul 24 20:31:42 2022
宋代發行紙鈔
在金融史上領先世界
當時中土也出現資本本義萌芽
但明國中後期
雖然也出現資本本義萌芽
但連個紙鈔都發行不好
貨幣政策不進反退
比起同期的西方
人家銀行、保險、期貨、票據、股份公司開始發展
明國不僅跟不上人家
連帶影響稅收效率與財政健全
間接造成之後軍工業技術產品落後
想請益的是
為何資本本義只能在明國"萌芽"
無法有更進一步發展？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1658665905.A.C59.html
1F：推 zeumax: 因為有賺錢的利益團體，以各種理由反對商貿活動啊 07/24 20:35
2F：→ zeumax: 凡是支持強化商貿和對商貿徵稅的，就說他是倭寇同路人，不 07/24 20:36
3F：→ zeumax: 然就是與民爭利，就這麼簡單 07/24 20:36
4F：推 zeumax: 開國之初就對商旅活動排斥，這是最主要因素 07/24 20:40
5F：噓 cht1234: 正解是大家都落後荷蘭 07/24 20:42
6F：→ l81311i: 萌芽的定義為何？ 大明時真的有萌芽嗎？ 07/24 21:55
7F：→ l81311i: 一個動不動封鎖邊關跟禁止人民出海的國家 真的有萌芽？ 07/24 21:56
8F：→ l81311i: 還是自我幻想？ 07/24 21:56
9F：→ gm79227922: 與民爭利 07/24 21:57
10F：推 AkaiSola: 小農經濟造成商品經濟不夠成熟，士農工商商排最後，等等 07/24 23:07
11F：→ AkaiSola: 很多原因都造成資本主義無法繼續發展，明朝這要說是萌芽 07/24 23:08
12F：→ AkaiSola: 的話那全世界只要不是原始部落，那就都是資本主義萌芽了 07/24 23:08
13F：→ gary76: 明朝缺銀缺金，又刻意不鑄造銅錢，通貨緊縮強行用發鈔來 07/25 01:01
14F：→ gary76: 解決就是越發越貶值 07/25 01:01
15F：→ gary76: 其次，明朝沒有資本主義萌芽，這連大陸學界都在教科書上 07/25 01:02
16F：→ gary76: 改了 07/25 01:02
17F：→ A6: 等等會有人來回你 啟蒙運動 07/25 07:13
18F：→ bird09: 連對保護私人資產都沒概念的地方，難 07/25 08:08
19F：推 zeumax: 但荷蘭實際情形是，先因商人不具武裝防衛能力，而且貴族老 07/25 11:47
20F：→ zeumax: 爺一樣逮到機會就剝削，為了減少金錢損失才出現私人銀行 07/25 11:48
21F：推 zeumax: 貴族老爺和國王對荷蘭諸省剝削，刺激了獨立運動。 07/25 11:52
22F：→ zeumax: 在過程中，銀行業者也給統治者貸款，讓統治者又有錢能打仗 07/25 11:53
23F：→ zeumax: 多少被視為資敵行為，但荷蘭商貿發達起源於對客戶契約絕對 07/25 11:58
24F：→ zeumax: 保護和信用，最終荷蘭決定立法保護，即便金融客戶是敵人依 07/25 11:58
25F：→ zeumax: 然不得任意解約，而銀行也不能因此受刁難 07/25 11:58
26F：推 RLH: 一聲令下財產充公的專制政權 當然發展不出現代資本市場 07/25 12:15
27F：→ gary76: 一聲令下充公外國資產的自由民主政權，資本主義可是高度發 07/25 12:16
28F：→ gary76: 達得很 07/25 12:16
29F：→ gundam0079: 不然大航海時代的官方海盜特許海盜是打心酸的 07/25 12:38
30F：→ want150: 有一個國家給去銀行提錢的人賦紅碼 我看是比民主自由政 07/25 13:07
31F：→ want150: 權更加高明得緊 07/25 13:07
32F：→ chrischiu: 四大文明古國都很爛 07/25 14:02
33F：推 kons: 至少人家還是四大古文明，說爛的不知道自己是什麼文化認同 07/25 14:53
34F：→ l81311i: 兩碼子事 難道他不能既認同自己屬於中華文明 同時鄙視四 07/25 14:56
35F：→ l81311i: 大古文明嗎？ 07/25 14:56
36F：→ l81311i: 而且我一直認為四大古文明是有毛病的敘述 其實中華文明 07/25 15:01
37F：→ l81311i: 起源時跟希羅文明差不多 跟埃及、兩河、印度相比都是幼 07/25 15:01
38F：→ l81311i: 幼班 套句中國網路常見的自大話語 「當埃及人蓋出大金字 07/25 15:01
39F：→ l81311i: 塔時 中國人還住在樹上呢」比較正確的說法應該是原生文 07/25 15:01
40F：→ l81311i: 明 而且也不是四個而是再加上美洲那兩個共六個原生文明 07/25 15:01
41F：→ TED781120: 四大古文明又不是中國起源的說法。 07/25 15:20
42F：→ TED781120: 問題是在於19世紀末出現的說法到現在華人圈還在傳而已 07/25 15:21
43F：→ TED781120: 。 07/25 15:21
44F：→ TED781120: 華人圈的說法流行起點是梁啟超（他媽的怎麼又是這傢伙 07/25 15:31
45F：→ TED781120: ），時間是1898年，假設當時歐美說法也是這四個，那十 07/25 15:31
46F：→ TED781120: 之八九不包含美洲文明是因為在當時對美洲文明研究並不 07/25 15:31
47F：→ TED781120: 深入，故只說「舊世界」的四個古文明，隨著對美洲文明 07/25 15:31
48F：→ TED781120: 的深入研究就放棄了四個古文明的說法並納入了美洲的兩 07/25 15:31
49F：→ TED781120: 個古文明，所以目前在歐美看不到四大古文明的說法。 07/25 15:31
50F：→ zeumax: 自盤古開天闢地 耶和華跟女媧造人 07/25 17:30
51F：→ zeumax: 你們不覺得偏的有的遠了？ 07/25 17:31
52F：→ zeumax: 有億點 07/25 17:31
53F：→ saram: 又來一個"中國VS西方"論. 07/26 04:49
54F：→ saram: 西方是一個國家嗎? 07/26 04:49
55F：→ saram: 古代的新疆西藏台灣朝鮮日本要分開還是一起包裹? 07/26 04:50
56F：→ l81311i: 誰叫華吹老愛說中國在明末以前在各方面都是世界第一 07/26 11:30
57F：→ l81311i: 那別人拿世界/西方來反殺華吹 剛好罷了 07/26 11:31
58F：→ gary76: 歐洲整體確實一直追到1840年都還沒追上明清龐大的手工業 07/26 13:23
59F：→ gary76: 產能，1840年之後還是一直被清朝的產品錘到20世紀初 07/26 13:24
歐洲的人口面積都小於中國
這麼比也對他們不公平XDD
60F：推 zeumax: 物資豐富和生產力太高，後來成了詛咒，畢竟錢好賺又缺競爭 07/26 18:32
61F：→ ja23072008: 沒這回事，洋貨入侵的衝擊，是華南地區產生太平天國 07/26 20:27
62F：→ ja23072008: 等一連串民變動盪的原因之一。洋貨即使加上運輸成本 07/26 20:28
63F：→ ja23072008: 還比土貨便宜，後來還加上嚴重的日本傾銷。一開始傳 07/26 20:28
64F：→ ja23072008: 統產業靠不斷內卷自我剝削，在資本雄厚的江南勉強守 07/26 20:28
65F：→ ja23072008: 住基本市場，但沒有轉型工業化還是垮。其他體制與環 07/26 20:28
66F：→ ja23072008: 境不佳的地區從業/副業人員，就隨著時間與開港影響深 07/26 20:29
67F：→ ja23072008: 入而越來越慘。 07/26 20:29
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 07/26/2022 21:00:42
68F：→ gary76: 不好意思，一鴉前後洋布之所以價錢比土布便宜，是因為洋 07/28 13:54
69F：→ gary76: 布滯銷，只能為求脫手虧本促銷，而這個行為直接驚動了清 07/28 13:54
70F：→ gary76: 朝的紡織業，英國商人自己拿福建產的布料回去曼徹斯特的工 07/28 13:55
71F：→ gary76: 廠去問，能否用同樣價格做到同樣品質的產品，他們工廠表 07/28 13:55
72F：→ gary76: 示做不到，這還不是一流的江南紡織業產品 07/28 13:55
73F：→ gary76: 而且一鴉後的十幾年間，英國只有棉紗能在中國擴大銷量， 07/28 14:02
74F：→ gary76: 棉布出口量是持續下降，因為英國的棉紗價格更便宜，江南 07/28 14:02
75F：→ gary76: 紡織女工不再紡紗，直接就買現成的英國棉紗再織布再出口 07/28 14:02
76F：→ gary76: 到歐洲美國，英美兩國的紡織品在一鴉後十幾年間銷量非常 07/28 14:05
77F：→ gary76: 不穩定，並且商品積壓時常發生 07/28 14:05
78F：→ gary76: 江南的紡織業徹底崩潰，是發生在1920年後期，這時候大清 07/28 14:07
79F：→ gary76: 都死十幾年啦 07/28 14:07