作者cjol (勤樸)
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標題[請益] 明國的疆域連清國的一半都不到？
時間Mon Jul 18 12:29:30 2022
#1Ypvfsn_ (historia)
推 shihpoyen: 唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過 07/15 12:05
→ shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督 07/15 18:56
→ chrischiu: 明朝東北疆域應該跟唐朝差不多，漢人控制遼寧，其他地 07/16 14:05
→ chrischiu: 方委託女真酋長管理 07/16 14:05
如題
以實際控制範圍而言
明國並未控制遼寧省以外的東北地區
只是委託女真酋長管理
不然後期也不會一直被後金操翻
甚至西藏還有西南一帶沒有改土歸流的地方多的是
如此一來
清國的領土就比明國多出西藏、東北、蒙古
甚至外東北外西北
中亞一代也有輪班派兵控制
清國的版圖是明國的兩倍以上
好奇的事
明國也有用兵到很遠的地方
好比朱元璋父子遠征蒙古
鄭和下西洋等
為何版圖建立沒有人家的二分之一？
體制有問題？政治手段不足？
領導人平庸？
中國今天領土能保有西藏、東北、蒙古
也要感謝當年清國打下江山
否則現在中國可能會少一大半領土
PS:
另外東北部份能保留也要歸功日本人打贏日俄戰爭
當然那時候的日本是為了自己利益
漢人移民實邊啥的其實對俄國人沒啥作用
不然海參威也是一堆漢人
俄羅斯想要，照樣一鍋端，上面再多漢人也沒用
遠不如日俄戰爭踢到鐵板
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 zeumax: 明朝衛所兵制很仰賴屯田給養，所以對農田生產力很要求 07/18 12:31
2F：推 moslaa: 毛澤東 中國小粉紅： 07/18 12:35
3F：→ zeumax: 蒙古東北都是讓在地人自治自衛，反叛起來也令堂明朝頭痛 07/18 12:35
4F：→ moslaa: 感想滿洲人 感謝日本人，為PRC努力奮鬥 07/18 12:35
5F：→ moslaa: 我們不客氣接受了 嘻嘻 07/18 12:36
6F：→ moslaa: 謝謝滿洲人提早一百年幫忙擴張 07/18 12:37
7F：→ moslaa: 謝謝日本人幫忙建設東北工業滋養共和國 07/18 12:37
8F：→ moslaa: 對了對了，一定要感謝日本人幫忙建設共和國空軍 07/18 12:38
9F：→ moslaa: 讓我們解放軍空軍能到台灣上空轉轉 嘻嘻 07/18 12:39
10F：→ moslaa: 我如果是北京當局，我一定把二戰中國殘留孤兒設定成 07/18 12:40
11F：→ moslaa: 又一少數民族 大和族，都有朝鮮族了，有大和族也滿好 07/18 12:41
12F：推 overno: 當年沒工業革命，那些地方對漢人來說都是賠錢貨 07/18 12:51
13F：推 sdd5426: 現代中國人整天把中國近代的失敗歸咎給滿人 但又理所當然 07/18 12:51
14F：→ overno: 就算穿越人知道有大慶油田，那又如何？能賣錢？ 07/18 12:51
15F：→ sdd5426: 地捍衛滿人打下來的一吋都不能少的領土 那些漢人王朝有那 07/18 12:51
16F：→ sdd5426: 個像滿人一樣一次搞定漠北西域吐蕃這三大外患產生地啊 07/18 12:51
17F：推 overno: 華人也怪罪明朝的皇帝，幾乎每一任明朝皇帝都被罵 07/18 12:53
18F：→ overno: 還拍一堆歌頌 康熙 雍正，乾隆的影視 07/18 12:54
19F：→ overno: 做得好就歌頌，做不好就罵，又不是XX斑 07/18 12:54
20F：推 sdd5426: 歌頌康雍乾是90-00年代的風氣了 現在的清朝歷史劇只趕拍 07/18 12:56
21F：→ sdd5426: 些兒女情 現在貼吧知乎微博幾乎都是明粉佔了話語權 07/18 12:56
22F：推 overno: 明朝就是一個應該考90分，但總是考50怪咖，比較好意淫 07/18 12:58
23F：→ cjol: 但金門王和那些明粉就很愛捧，短處被看穿了還喜歡曝露其外？ 07/18 13:03
24F：推 milk7054: 國土打那麼多，清朝看似被洋阿爸吸乾，實則內亂才是真正 07/18 13:05
25F：→ milk7054: 關鍵 07/18 13:06
26F：→ milk7054: 多民族難管理，老朱看到元朝殷鑑不遠 07/18 13:06
27F：噓 ilikeroc: 好可怕... 07/18 13:29
28F：推 overno: 明朝那個時代很好意淫啊 07/18 13:32
29F：→ skytank: 滿洲自古就是多民族群居之地，清朝對族群經營更有經驗 07/18 13:33
30F：推 overno: 清朝外族統治，本身體質不良，但後天努力，創造不凡盛世， 07/18 13:33
31F：→ overno: 但清末時體質問題導致轉骨不良，被洋人打爆也沒辦法 07/18 13:33
32F：→ skytank: 明朝只以漢地為重心，對鄰近族群的經營和清朝比差太遠 07/18 13:36
33F：→ skytank: 清朝甚至連蒙疆各部落的聯姻會盟都能插手，這就是本事 07/18 13:38
34F：→ skytank: 清朝原則就是適度插手不讓單一族群座大，夾以拉攏分化 07/18 13:41
35F：→ skytank: 要不是西方入侵打破平衡，這招還可以玩上幾百年沒問題 07/18 13:43
36F：推 sdd5426: 就明朝是中國歷史上最死板的朝代 跟外族和談在漢唐宋都不 07/18 14:23
37F：→ sdd5426: 是不行 就明朝哪怕是一點面子都不能丟 某方面來講跟現代 07/18 14:23
38F：→ sdd5426: 蠻像的 難怪受到追捧 07/18 14:23
39F：→ gary76: 明朝的地是一片一片主動丟掉的，實屬崽賣爺田不心疼，哈密 07/18 14:33
40F：→ gary76: 衛這種有正經駐軍的沒多久就直接不要了 07/18 14:34
41F：→ gary76: 朱元璋和朱棣的草原政策是完全不同，朱元璋的設計是將藩 07/18 14:36
42F：→ gary76: 王兒子放在邊境主動蒙古化(有配套政策)，主動和蒙古部族聯 07/18 14:37
43F：→ gary76: 姻分化介入蒙古汗位爭奪，等蒙古大汗都姓朱了，那蒙漢戰 07/18 14:37
44F：→ gary76: 爭也就成了內戰，蒙古人也會成了遊牧漢人的別名 07/18 14:37
45F：→ gary76: 然後朱棣大筆一揮，死剩的藩王都到內地養豬，他就整天出 07/18 14:38
46F：→ gary76: 關打蒙古人 07/18 14:38
47F：推 moslaa: 認真講一下好了，其實這問題在酸中國，大家都看得出 07/18 16:35
48F：→ moslaa: 但酸的方向完全錯誤，酸個什麼中共奪權前主張民主 07/18 16:36
49F：→ moslaa: 現在一黨專政，或酸個毛澤東說過支持台灣獨立 07/18 16:37
50F：→ moslaa: 現在沒有，又或酸個一點都不能少，結果俄國佔一堆 07/18 16:37
51F：→ moslaa: 這都很好酸，怎麼會酸這個這個呢，搞清楚，人家PRC可是 07/18 16:38
52F：→ moslaa: 多民族國家，連身份證都寫明你哪一族，本來就感謝各民族 07/18 16:39
53F：→ moslaa: 過去貢獻，有的貢獻武力 有的貢獻文化，成就了今日PRC 07/18 16:40
54F：→ moslaa: 或許能酸到一小部分上不了檯面的皇漢，但正式場合 07/18 16:42
55F：→ moslaa: 誰在乎呢，你不要先問愛新覺羅皇族後裔怎麼看？ 07/18 16:43
56F：→ moslaa: 靠杯的印章男孩難道只在滿洲人的作品上蓋章嗎？ 07/18 16:44
57F：→ saltlake: 適度插手不讓單一族坐大? 明朝就是這樣對付後金的 07/18 18:05
58F：推 AkaiSola: 有看過明粉把鄭和下西洋路過的全當明朝殖民地，然後吹明 07/18 20:25
59F：→ AkaiSola: 朝大航海時代領土不輸清朝的 07/18 20:25
60F：→ moslaa: 哈哈 其實鄭和的故事 頂多只能說，中國要航海 還是辦得道 07/18 20:35
61F：→ moslaa: 但如果企圖講成航海技術過人，就沒說服力了 畢竟阿拉伯人 07/18 20:36
62F：→ moslaa: 在宋朝就能從中東開船到中國沿海做生意了 中間可還隔了元 07/18 20:36
63F：推 ccyaztfe: 簡單來說，中國有兩派，一派以漢族為正統，極端鄙視其他 07/18 21:12
64F：→ ccyaztfe: 民族，所以元清對他們來說是外來政權；一派則認同多民族 07/18 21:12
65F：→ ccyaztfe: ，大家都是中國人，不要分那麼細 07/18 21:12
66F：推 bibigaga: 大清很強阿，聯姻拉攏蒙古，宗教拉攏西藏 07/18 22:01
67F：推 kiuyeah: 大漢族主義問題是無法獲得統治新疆西藏內蒙滿洲的正當性 07/18 22:10
68F：→ kiuyeah: 所以梁啟超那群人才發明一個名詞叫中華民族 07/18 22:11
69F：→ kiuyeah: 但結果造成以前那種漢族本位的歷史出現矛盾 07/18 22:12
70F：→ kiuyeah: 中國的做法就是眼睛閉起來當沒事 不談這個 人口繼續洗 07/18 22:14
71F：→ kiuyeah: 等洗到少數民族都被漢化就沒這問題 像現在滿族基本上已經 07/18 22:15
72F：→ kiuyeah: 消失 內蒙漢化也極其嚴重 07/18 22:15
73F：推 zeumax: 內蒙本來漢人就多 07/18 23:24
74F：推 CGT: 這標題根本就是意圖招喚金門王 XD 07/19 01:23
75F：推 overno: 北方漢人本身就一堆匈奴 蒙古 女真基因，從遺傳學來看，混 07/19 10:34
76F：→ overno: 血混種才好，基因庫內基因多樣性越高越好 07/19 10:34
77F：→ overno: 明粉反清，就不要及家中祖先有女真人血緣 07/19 10:35
78F：推 kiuyeah: 反清跟血統有什麼關係？ 07/19 11:54
79F：噓 FMANT: 清末的新疆 蒙古 東北還剩幾個滿清官員 滿洲大兵??? 07/19 19:08
80F：→ FMANT: 全沒了好不好 07/19 19:08
81F：→ FMANT: 大滿清朝廷根本令不出紫禁城 還幻想千萬平方公里疆域 07/19 19:09
82F：→ FMANT: 滿蒙回藏 除了蒙古 全靠漢人大臣漢人軍士才保住啦 07/19 19:10
83F：推 moslaa: 哎呀，大家精誠團結，不要分你我，小皇帝說了 07/19 19:44
84F：→ moslaa: 仍合五族為一大中華民國 07/19 19:45
85F：→ moslaa: 我當時聽得淚流滿面，心裡想：皇上英明 07/19 19:45
86F：→ moslaa: 但激動過度口中只說得出：喳！ 07/19 19:46
87F：→ moslaa: 身為大清子民，小的深感榮幸。 07/19 19:47
88F：推 sdd5426: 噗 拿朝代末期來講 我也可以說唐末漢地被回紇吐蕃連翻抽 07/19 22:02
89F：→ sdd5426: 插 明末還被趕到國境之南咧 07/19 22:02
90F：噓 yqhyou: 某些人總是用人跟雜交水稻比 07/20 07:59