作者butlrut (席雷)
看板historia
標題[請益] 為什麼大家都認定是慈禧殺了光緒
時間Mon Jul 4 17:10:08 2022
以前歷史老師一直都說大部分人都比較尊崇是慈禧殺了光緒的這一個推測
不過最近拜讀溥儀的《我的前半生》
主張說是袁世凱毒死了光緒
畢竟袁世凱在戊戌變法時辜負了光緒
在重點時刻背叛了皇上
而袁世凱擔心一旦慈禧崩後自己會被問責
我就覺得好像也不無道理
但似乎大部分人都還是認為慈禧殺了光緒
然而沒有決定性的原因不是?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.27.19 (臺灣)
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1F：推 Morisato: 外務部尚書可以把爪牙深入紫禁城深宮 真當皇族死光了 07/04 17:30
突然好像被說服了XD謝謝
※ 編輯: butlrut (42.77.27.19 臺灣), 07/04/2022 17:30:54
2F：→ yqhyou: 有可能是洋人派人刺殺了的 07/04 18:29
3F：→ yqhyou: 光緒很明顯是大中華思想的推崇者 07/04 18:30
4F：→ yqhyou: 他推行的改革實際上就是讓八旗交權給漢人 07/04 18:30
5F：→ yqhyou: 慈禧就是八旗貴族權力的維護者，當然她也得向洋人妥協 07/04 18:32
6F：→ TED781120: 光緒人生的最後幾年都在慈禧的軟禁下，袁世凱有本事繞 07/04 18:52
7F：→ TED781120: 過慈禧去下毒？ 07/04 18:52
8F：→ TED781120: 如果袁世凱真有能力繞過後宮種種管制殺害光緒，那他等 07/04 19:03
9F：→ TED781120: 於隨時有能力致光緒於死地，根本不可能需要怕光緒這光 07/04 19:04
10F：→ TED781120: 桿皇帝。 07/04 19:04
11F：→ JustSad: 如果袁世凱或外國勢力有能力暗殺光緒，為何不幹掉慈禧？ 07/04 19:25
12F：推 ocean11: 好啦 其實都是境外勢力幹的啦 07/04 19:43
13F：推 f40075566: 袁雖然是當朝權臣 可是那是老佛爺提拔的 老佛爺給他三 07/04 20:29
14F：→ f40075566: 分 他不可能自己染上七分 要也是慈禧授意的 07/04 20:29
15F：推 saberr33: 袁怕死老佛爺，怎麼可能有多餘動作 07/04 20:50
16F：推 hgt: youtube上的溫相先生(溫相說黨史)，好像有說過有一名皇族看到 07/04 21:33
17F：→ hgt: 慈禧派一名奴才端藥進光緒房間，沒幾時辰，光緒就死了 07/04 21:34
18F：→ hgt: 還說中國有法醫重驗光緒屍身，是有砒霜中毒現象 07/04 21:36
19F：→ TED781120: 是2008年拿光緒遺骨跟衣服去化驗驗到高濃度的砷，然後 07/04 21:45
20F：→ TED781120: 是05年一個書法家啟功在口述史聲稱「曾祖父溥良說過慈 07/04 21:45
21F：→ TED781120: 禧賜光緒優格吃，之後光緒就死了」，雖說光緒被慈禧毒 07/04 21:45
22F：→ TED781120: 死是主流說法，但此事（送優格）除了該口述史著作外沒 07/04 21:45
23F：→ TED781120: 有任何記錄佐證。 07/04 21:45
24F：推 JustSad: 忘了在哪看過比較合理的說法：有人假裝揣摩上意 07/04 21:55
25F：→ JustSad: 慈禧如果想讓光緒死，不必軟禁，可以直接下毒。 07/04 21:55
26F：→ JustSad: 慈禧本就有意死後交棒，現在不乖關起來就好。 07/04 21:56
27F：→ JustSad: 當慈禧病情惡化，下人怕光緒即位會秋後算賬… 07/04 21:57
28F：→ TED781120: 之所以軟禁不殺是因為想走正統路線先立好太子。 07/04 23:10
29F：推 kuninaka: 洋人派誰... 07/05 03:39
30F：→ kuninaka: 不是慈禧還有人有動機和能耐 07/05 03:40
31F：→ kuninaka: 我們還是來討論誰殺了宋教仁 07/05 03:41
32F：推 eyebling: 沒有證據，而且幾百年了，是要如何找幕後黑手? 07/05 09:17
33F：→ eyebling: 慈禧有殺過珍妃，所以合理的推定犯案動機還有嫌疑人! 07/05 09:18
34F：→ eyebling: 慈禧有殺過珍妃的前科，之前都已經有暗殺的後代出來指控 07/05 09:19
35F：推 JustSad: 宋教仁我覺得是蔣開穴殺的嫁禍給袁大頭當冤大頭。 07/05 09:57
36F：→ gary76: 但慈禧軟禁光緒的行為，就是失去信任的表現 07/05 09:58
37F：推 bxdfhbh: 慈禧要立大阿哥，是洋人反對才沒立成，洋人要捍衛君主的 07/05 10:08
38F：→ bxdfhbh: 權力不受侵犯，因為洋人也都是君主制國家。 07/05 10:08
39F：→ bxdfhbh: 光緒被抓，洋人公推了一個法國醫生去定時看望光緒，防止 07/05 10:09
40F：→ bxdfhbh: 光緒被毒死。這也是慈禧要支持義和團的重要原因。 07/05 10:09
41F：→ bxdfhbh: 當時還有謠言（大阿哥的父親制造的）說洋人要出兵扶持光 07/05 10:10
42F：→ bxdfhbh: 緒復位 07/05 10:11
43F：→ JustSad: 樓上講的太玄了，外國人擔心中國的儲君被暗殺？ 07/05 10:15
44F：→ JustSad: 而且時空背景不必調查，美國就不是君主啊！ 07/05 10:16
45F：→ gary76: 但美國是貴族共和啊( 07/05 10:26
46F：推 as981134: 與其說擔心中國的儲君被暗殺 不如說擔心能好好溝通的被 07/05 10:53
47F：→ as981134: 暗殺吧 畢竟中國狀況不穩定 對外國也沒好處 07/05 10:53
48F：→ as981134: 既然沒有打算要直接佔領中國 那統治者是個能溝通的人當 07/05 10:54
49F：→ as981134: 然比較好 07/05 10:54
50F：推 KangSuat: 萬惡的ㄖ本鬼子 因為光緒不甘心只當個滿洲國皇帝 07/05 11:16
51F：→ JustSad: 就當洋人佛心、也願意支持儲君，所以？ 07/05 12:29
52F：→ JustSad: 救出光緒、扶他上位啊！還是看他被軟禁等死？ 07/05 12:32
53F：→ JustSad: 講白一點啦，慈禧要毒死一個被軟禁的很難嗎？ 07/05 12:33
54F：→ JustSad: 洋人醫生除非住在隔壁餐餐把關，要毒怎麼防？ 07/05 12:34
55F：→ JustSad: 慈禧要毒死光緒並不會因為有沒有洋人醫生而影響。 07/05 12:35
56F：→ buffon: 光緒(1871~1908) 滿州國(1932~1945) 07/05 12:35
57F：→ JustSad: 慈禧有心要毒死光緒可不必軟禁，直接弄死。 07/05 12:36
58F：→ JustSad: 有可能光緒沒被軟禁時會有太監幫試毒，軟禁好下毒… 07/05 12:37
59F：→ JustSad: 否則慈禧先軟禁光緒再毒死他，有點脫褲子放屁。 07/05 12:38
60F：→ JustSad: 皇儲軟禁時被毒死，權力中心更只會是千夫所指。 07/05 12:39
61F：→ TED781120: 歐美政治人物在1900年聲援光緒讓慈禧沒有立太子是史實 07/05 12:49
62F：→ TED781120: 。 07/05 12:49
63F：→ TED781120: 之後因為種種理由一直沒成功立儲才是光緒又拖了八年沒 07/05 12:53
64F：→ TED781120: 有被慈禧幹掉的原因，而光緒被毒死的當天慈禧就讓年僅 07/05 12:53
65F：→ TED781120: 兩歲的溥儀繼位，其目的根本昭然若揭，拼命幫慈禧洗他 07/05 12:53
66F：→ TED781120: 沒有要殺光緒根本就是在幻想。 07/05 12:53
67F：→ TED781120: 不管腦裡有多少幻想，史實就是1）光緒在軟禁時被毒死 07/05 12:54
68F：→ TED781120: ，2）最有機會殺人的是慈禧其他人沒機會，3）雖然是口 07/05 12:55
69F：→ TED781120: 述史但有多名當代證人指稱是慈禧所為。 07/05 12:55
70F：推 JustSad: 你可能誤解我的看法，光緒誰殺的我都沒預設立場，沒差… 07/05 13:02
71F：→ TED781120: → JustSad: 慈禧有心要毒死光緒可不必軟禁，直接弄死 07/05 13:53
72F：→ TED781120: → JustSad: 否則慈禧先軟禁光緒再毒死他，有點脫褲子 07/05 13:53
73F：→ TED781120: 放屁 07/05 13:53
74F：→ TED781120: 你的立場就是慈禧沒殺光緒啊，反駁你這個而已。 07/05 13:54
75F：推 JustSad: 我換一種說法，免得又雞同鴨講。 07/05 14:45
76F：→ JustSad: 蔣開穴弄死楊虎城一家老小，飛臺灣前不演了全部槍斃殺光 07/05 14:46
77F：→ JustSad: 軟禁張學良，沒軟禁到一半再毒素他；當權者可以要殺要軟 07/05 14:48
78F：→ JustSad: 民主法治國家，才有可能忌憚輿論或手伸不進去的問題。 07/05 14:49
79F：→ JustSad: 我是有受那篇文章影響，但他主要是想幫小蔣的江南案洗白 07/05 14:51
80F：→ JustSad: 當權者未必想動手，但下面的人揣摩上意或假託揣摩上意～ 07/05 14:52
81F：→ JustSad: 這個鍋本來就是當權者背，類似崔杼弒君的典故，沒追兇手 07/05 14:54
82F：→ JustSad: 默許or默認，類似拒絕酒測認定酒駕一樣。 07/05 14:55
83F：→ JustSad: 我覺得慈禧未必有殺意，但下面動手了，她沒追兇默認事實 07/05 14:58
84F：→ JustSad: 她不殺光緒，其他人怕光緒復辟秋後算賬，一樣會動手啊！ 07/05 14:58
85F：推 Morisato: 慈禧隔天就死了算哪門子的默認 07/05 15:16
86F：→ JustSad: 所以我才說不覺得是她下令啊= = 07/05 16:48
87F：→ TED781120: 光緒一死她就馬上讓溥儀繼位，不管怎麼看都是預謀好的 07/05 19:07
88F：→ TED781120: 。 07/05 19:07
89F：→ TED781120: 前面8年都立不了儲君，如果對她來說光緒死得意外的話 07/05 19:08
90F：→ TED781120: 哪可能動作那麼快。 07/05 19:08
91F：→ TED781120: 「軟禁了就不會殺」本身就是太過想當然爾的邏輯，李煜 07/05 19:12
92F：→ TED781120: 被趙匡義軟禁連老婆都隨人家上，還不是找藉口說殺就殺 07/05 19:12
93F：→ TED781120: 。 07/05 19:12
94F：推 jack0123nj: 有人說過慈禧知道自己要死了 所以才囑意先讓光緒死 07/05 19:14
95F：→ TED781120: 慈禧死去那天還在正常工作，不太可能自知將死。 07/05 19:40
96F：推 zeumax: 其實兩者都有可能，會軟禁本來就沒啥感情，掛了立刻放上新 07/05 22:28
97F：→ zeumax: 的吉祥物 07/05 22:28
98F：→ zeumax: 不殺大概是也不想違反祖制，底下人就沒這些顧忌 07/05 22:33
99F：推 milk7054: 都可以毒死光緒，幹麻不直接稱帝？ 07/06 00:35
100F：推 wittmann4213: 武則天後，中國根本沒女帝的土壤，慈禧已經是實權者 07/06 01:48
101F：→ wittmann4213: ，何必冒忌諱弄個虛名。 07/06 01:49
102F：→ wittmann4213: 曹操也可以隨時讓漢獻帝暴卒，還不是一樣不幹 07/06 01:50
103F：→ saltlake: 一個是傳統上，古時候的天龍人，有些臉面還是要的 07/06 02:48
104F：→ saltlake: 特別這些古天龍人至少會考慮身後的名聲 07/06 02:49
105F：→ saltlake: 要往利害說，女帝顯違中華漢族傳統，硬幹增加風險 07/06 02:50
106F：→ saltlake: 這種風險不只自己掉腦袋還會禍延家族。都實權了何必冒險 07/06 02:51
107F：→ saltlake: 何況老張當年勸武后的話在清朝還是成立的 07/06 02:52
108F：推 Morisato: 弒皇帝這罪名很嚴重的，司馬昭這種地位都要借成濟平怨了 07/06 09:54
109F：→ TED781120: 所以清朝當時官方說法是光緒積鬱成疾病死啊。 07/06 14:53
110F：→ TED781120: 雖然當時就有光緒被毒殺的傳言但一直沒有人去證實，80 07/06 14:55
111F：→ TED781120: 年代第一次驗屍受限於當時技術也沒有檢測到毒素，是到 07/06 14:55
112F：→ TED781120: 這個世紀才證實是砷中毒的。 07/06 14:56