作者MoreLight (大文)
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標題[請益] 周朝以後的皇室如何克服酒與占卜的誘惑？
時間Tue May 17 00:26:40 2022
殷商皇室愛酒似乎是有名的，尚書有酒誥提及殷商君王愛酒的舊事，現今也留有酒池肉林
的成語。
殷商皇室也愛占卜，甲骨文主要是商朝皇室的卜文，並被認為已是一套成熟的文字系統。
商朝皇室一定生產了很多卜文，所以能發展為一套成熟的文字系統吧！
但在周朝之後的皇室好飲酒與愛占卜的事件似乎比較少，可能是後代的皇室比較節制了。
這樣一來，周朝以後的皇室是如何克服酒與占卜的誘惑呢？
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1F：→ TetsuNoTori: 殷商沒特別愛喝吧，酒池肉林真實性也滿可疑05/17 01:00
2F：→ TetsuNoTori: 倒是一般好像認為周開始走向以人為本的思想05/17 01:01
3F：→ saltlake: 商人只是喜歡到處趴趴走做生意，放老婆在船上獨守空閨05/17 02:03
4F：推 bellas: 慢慢地脫離部落到國家的過程而已05/17 03:32
5F：推 Houei: google鄒濬智《原卜-中國先秦「占卜」文化的歷時性透視》05/17 05:16
6F：→ Houei: "占卜在禮樂文化居主導地位的西周，也屬於從屬地位。這是因05/17 05:17
7F：→ Houei: 為周人越來越注重占卜的儀式，而把其溝通人神的作用放在其05/17 05:18
8F：→ Houei: 次了。據周禮 春官,西周有龐大的占卜機構和細緻的占卜分工"05/17 05:20
9F：推 milk7054: 先不說酒池，肉林一下子就吸引一堆蒼蠅，這樣有食慾？古05/17 06:15
10F：→ milk7054: 人想像力很豐富，但經不起邏輯考驗05/17 06:15
11F：推 vajra0001: 周人也有太卜 到了東周不只中央有太卜 各諸侯都有太卜 05/17 09:31
12F：→ vajra0001: 你覺得占卜量要多大才會養這種專責行政機構05/17 09:31
13F：→ vajra0001: 另外商紂王用酒池我也覺得不合理 因為殷人飲酒習慣加熱05/17 09:35
14F：→ vajra0001: 挖池注酒必定是冷酒 05/17 09:36
15F：推 Aotearoa: 有一種修辭叫誇飾05/17 09:43
16F：→ saram: 周有皇朝?誇飾之也.05/17 12:57
17F：→ dosoleil: 肉林的肉是肉乾 臘肉啊 不是招蟲的生肉 05/17 14:14
18F：推 shinny1206: 酒池肉林感覺有夠髒的 我是不太信這個真的有05/17 16:07
19F：→ s3z15a3z15a: 近幾年對紂王的歷史評價其實有轉變..紂王其實蠻勤政05/17 17:30
20F：→ s3z15a3z15a: 的，只是後世的王朝為了正當性對前朝很多作為都是抹05/17 17:30
21F：→ s3z15a3z15a: 黑的..05/17 17:30
22F：→ milk7054: 以前曬鹹魚、醬油缸都會爬蛆，肉乾怎麼不會吸引蒼蠅？ 05/17 17:56
23F：推 ccyaztfe: 酒池肉林應該還是有其雛形吧？人類不可能憑空幻想，都是05/17 18:42
24F：→ ccyaztfe: 根據現有的事物去衍伸的05/17 18:43
25F：→ ccyaztfe: 酒池也許是曾經有人在酒桶裡面洗澡過05/17 18:45
26F：→ saltlake: 白髮三千丈....05/17 19:13
感謝，沒想到周朝有大規模的官方占卜單位。我想占卜逐儀式化是周朝漸漸把重心移向人
本的表徵吧～
殷人喜歡溫酒真是新知識！煮酒的傳統看來很古老了。
※ 編輯: MoreLight (115.43.141.132 臺灣), 05/17/2022 21:35:17
27F：→ JustSad: 酒池肉林是後來黑紂王添加的已經有考證不說，執行很難耶 05/17 21:38
28F：→ JustSad: 商朝有挖空露天水池消毒，且不會有蚊蟲走獸進入的技術？ 05/17 21:39
29F：→ JustSad: 羅馬公共浴池還可能保證大家都洗乾淨開趴，商朝你敢喝？ 05/17 21:40
30F：→ JustSad: 你們願意喝泡過我懶叫的酒？誰敢？麻煩示範給我看！ 05/17 21:41
31F：→ JustSad: 香港腳踩過、泡一堆懶叫，也只有迂儒假道學能幻想出劇情 05/17 21:43
這讓我想起《中國文化冷風景》一書的基本論點之一，作者提到後代因為捧周代，有許多
黑商代的地方。書不在手邊，記得例如書中提到尚書泰誓裡紂王被列的許多作惡其實是被
後代黑的。
※ 編輯: MoreLight (115.43.141.132 臺灣), 05/17/2022 21:49:49
32F：→ JustSad: 肉要烤好還要能吊在樹上還要沒蟲咬能吸引人吃… 05/17 21:45
33F：→ JustSad: 你們要準備多少生肉跟烤爐跟綁肉的奴僕備料、燒烤、上串 05/17 21:47
34F：→ JustSad: 一堆醉漢會不會衝撞烤爐不說，炭火飛到酒池可以活烤人串 05/17 21:48
35F：→ JustSad: 重點是受過教育的，居然還有人信？書都白讀了？ 05/17 21:49
36F：→ JustSad: 酒池肉林連拍成電影都很有難度了，何況要現實實施。 05/18 00:12
37F：→ JustSad: 上一句推錯篇。 05/18 00:13
38F：→ EvoLancer: 商周時代靠普的肉類其實很少 常吃些亂七八糟的野味 05/18 14:04
39F：→ EvoLancer: 當畜養家禽家畜更有經驗的帝國都沒有 何況是接近部落 05/18 14:05
40F：→ EvoLancer: 社會的商周 05/18 14:06
41F：→ chrischiu: 後來是不是演進為觀星象? 05/18 16:14
42F：推 vajra0001: 不是吊樹上 懸肉"為"林 不是懸肉"於"林 05/19 07:36
43F：→ vajra0001: 是說他皇家倉庫裡面吊的乾肉多的像森林一樣 05/19 07:37
44F：→ vajra0001: 譏刺的是他的奢侈 05/19 07:38
45F：→ vajra0001: 上古沒有貨幣經濟 只能用這種方式說明帝王奢侈 05/19 07:39
46F：推 vajra0001: 另外酒池應該不是洗澡用的 是儲存酒用的 因為酒池跟糟 05/19 09:11
47F：→ vajra0001: 山往往一起出現 此其一 漢代的文獻指堂上有酒池 05/19 09:12
48F：→ vajra0001: 而賓客不得飲 都可以看出 就是個儲存槽的功能 05/19 09:13
49F：→ vajra0001: 洗澡的說法應該是把夏桀的酒池很大 可以撐船 05/19 09:13
50F：→ vajra0001: 放到了紂王那邊 然後幻想紂王都泡在酒池裡面淫亂 05/19 09:14
51F：推 RLH: 樓上的說法合理多了 05/20 16:06
52F：推 shihpoyen: v大的說法好像唐老鴨的叔叔會在金幣中游泳的古代版XD 05/20 17:13
53F：推 vajra0001: XD 05/20 21:10
54F：推 saberr33: 專業化文官體系 05/20 21:20
55F：推 GenjiEd: 有更好玩的東西啊 05/25 20:35