作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[請益] 越南朝鮮不喜歡被中國歷代王朝統治
時間Mon May 16 12:49:46 2022
https://reurl.cc/M0y3Yk
https://reurl.cc/mo0xWM
稍微暸解兩國概史就知道
越南朝鮮其實跟中國歷代王朝的淵遠比台灣還深
越南還是炎帝子孫
兩國領土也跟中國有相連
但，不知為何兩國很排斥被中國人統治
到現在也變成獨立國家，有自己的語言文字
是聽過一種說法
中國古代會被分派邊地的官
要不犯錯，要不就素質低
加上天高皇帝遠
對當地人民橫科暴斂
出了事再請中央派兵鎮壓
所以邊地的人民對於中國歷代朝廷的印象也不會太好....
回到主題
為何這兩個國家這麼希望走自己的路
接受漢化卻沒有變人家的一部分？
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F：推 TetsuNoTori: 就......類似南方版的朝鮮? 05/16 12:55
2F：→ saltlake: 麻煩你比較移居安南與朝鮮和台灣的漢人與當地原住民比例 05/16 12:56
3F：噓 moslaa: 台灣現在全面接受以希臘羅馬為根基的西洋文明 05/16 13:00
4F：→ moslaa: 你有想加入希臘嗎？ 05/16 13:01
5F：→ moslaa: 認為 接受某國文化 = 想加入某國 這個等式本來就不存在 05/16 13:03
6F：→ moslaa: 可不可以不要自紮稻草人，然後來問為什麼朝鮮越南沒有想 05/16 13:04
7F：→ moslaa: 加入中國。 05/16 13:04
8F：→ moslaa: 還有萬一如果你是想偷渡當代政治，用越南跟朝鮮兩國歷史上 05/16 13:09
9F：→ moslaa: 的獨立建國，來推論所以台灣不屬於中國，你省省吧 05/16 13:11
10F：→ moslaa: 人家歷史上有建國過，台灣國有嗎？現在國家成立的根基在 05/16 13:12
11F：→ moslaa: 人民怎麼想，所謂主權在民，你不用扯這些，台灣也有權建國 05/16 13:13
12F：→ moslaa: 歷史不是這樣給你當成現代政治的材料來用 05/16 13:13
13F：→ Lordaeron: 台灣現在全面接受以美國為根基的西洋文明 05/16 13:29
14F：→ Lordaeron: 你問台灣人有想當第51個州嗎? --> FULLY YES. 05/16 13:29
15F：→ moslaa: .............. 好吧 如果我面前有一份美國公民證 05/16 13:30
16F：→ moslaa: 我會拿起來 Orz 05/16 13:30
17F：→ gary76: 唐朝時內地化進程打斷，加上挫宋的操作，就地方自立了 05/16 13:37
18F：推 atteleitus: 越南的話 去看看平吳大誥就知道了 05/16 14:02
19F：→ atteleitus: 反例就是雲南 大理被元軍滅掉之後就被中原王朝牢牢控 05/16 14:09
20F：→ atteleitus: 制住 05/16 14:09
21F：噓 WindHarbor: 你知道越南是兩個中國論，覺得北邊那個是北朝，自己是 05/16 14:23
22F：→ WindHarbor: 中華南朝嗎？ 05/16 14:23
23F：推 goodgodgd: 越南自認是華夏正統的想法有成為主流嗎？ 05/16 15:19
24F：→ moslaa: 以我了解，沒有。不過，這種事情，其實就是看想怎麼宣傳 05/16 15:40
25F：→ atteleitus: 有啊 直到阮朝被法國殖民為止都是越南主流 05/16 15:41
26F：→ moslaa: 很多鄉民網友也滿愛講 日本一些儒學者認為清朝之後 05/16 15:42
27F：→ moslaa: 日本認為日本才是中華／中國，其實那根本只是小部份人的 05/16 15:43
28F：→ moslaa: 看法。大家可以參考維基條目 小中華思想 05/16 15:44
30F：→ moslaa: 這樣吧，越南韓國我不敢100%確定，畢竟我不懂越文韓文 05/16 15:46
31F：→ moslaa: 查證起來困難 (維基也可能是有心人在帶風向呀~) 05/16 15:46
32F：→ atteleitus: 越南史料都是漢文 又不難懂 05/16 15:50
33F：→ moslaa: 多數日本人怎麼想，我這裡用江戶時期的日本百科全書 05/16 15:51
34F：→ moslaa: 和漢三才圖會 來說明 05/16 15:52
37F：→ moslaa: 至於越南文，也是，過去應該是用漢文，那就我有空 05/16 15:54
38F：→ moslaa: 自行再查證。感謝提醒~ 05/16 15:54
39F：推 atteleitus: 近代前越南人對中華文化的態度 可以看李文馥的夷辨 官 05/16 16:05
40F：→ atteleitus: 方自後黎朝以來在南進過程中也都以中華上國自居 可以 05/16 16:06
41F：→ atteleitus: 參考歷代正史/實錄/詔書 05/16 16:06
42F：→ moslaa: 如要繼續深入這個方向的討論，我建議要先釐清 05/16 16:10
43F：→ moslaa: 自認為自己屬於某某文化文明，是否等於自認為是某某國 05/16 16:11
44F：→ moslaa: 具體舉例，美國開國先賢一定認為自己文化上屬於希臘羅馬 05/16 16:11
45F：→ moslaa: 英國這樣的傳承，但美國可沒說自己就是希臘羅馬英國 05/16 16:12
46F：→ moslaa: 要先想清楚自己在論證什麼，再繼續 05/16 16:12
47F：→ moslaa: 以日本來說，日本的國號沒有用過中華/中國/漢/唐 05/16 16:15
48F：→ moslaa: 樓上a板友提出了很有趣的史料挖掘方向。越南就我所知， 05/16 16:19
49F：→ moslaa: 南半部的領土(比如胡志明市/西貢)，是近代才攻佔下來 05/16 16:19
50F：→ moslaa: 當時是用什麼名義去攻佔，我覺得可以好好挖一下 05/16 16:20
51F：→ moslaa: 說不定會發現有趣的文件 (笑) 05/16 16:20
52F：推 gary76: 越南因為漢化太深，所以他即使獨立也要從中國的架構裡獲 05/16 16:34
53F：→ gary76: 取執政合法性 05/16 16:35
54F：→ moslaa: 甚至拿我們自己來舉例，我看ptt上一些言論，比如prc經過 05/16 16:48
55F：→ moslaa: 文化大革命，已經沒有傳統文化了，又比如prc是用殘體字 05/16 16:48
56F：→ moslaa: 哪像我們用正體字，諸如此類言論，其實也滿有真正中華文化 05/16 16:49
57F：→ moslaa: 遺留在台灣的味道。ok，所以我們是中國人? 台灣是中國? 05/16 16:50
58F：→ moslaa: 我看非常多人不同意吧。 05/16 16:50
59F：→ moslaa: 這時候再回去想想 所謂日本朝鮮韓國自認(小)中華 05/16 16:51
60F：→ moslaa: 是不是該好好思辨一下呢 05/16 16:51
61F：→ moslaa: 想起來，我們還有中華文化總會，由台灣總統當會長呢 哈哈 05/16 16:52
62F：→ hgt: 如果有一個人說他是有英國文化的美國人，你會如何想呢？ 05/16 16:56
63F：推 wcc960: 樓上那個小中華思想條目是講朝鮮的 不是日本 05/16 16:57
64F：→ moslaa: 感覺是問我 >o< 05/16 16:57
65F：→ wcc960: 樓樓上 05/16 16:57
66F：→ moslaa: 沒怎麼想耶... 美國文化本來就包含英國文化啊... 05/16 16:58
67F：→ violing613: 光是首都在台北就一堆台灣人靠北木了 何況 05/16 17:06
68F：→ fw190a: 想像了下，可能會省略英國兩個字 05/16 17:10
69F：推 duriamon: 在中法戰爭後清廷喪失越南控制權，之後越南被法國人荼毒 05/16 17:11
70F：→ duriamon: ，之後第二次世界大戰被日本害到大饑荒餓死了40-200萬人 05/16 17:11
71F：→ duriamon: 。越南先後被法日美列強亂搞迫害當然會有自強的思維，就 05/16 17:11
72F：→ duriamon: 跟當初清末自強運動一樣，只是來的是越共而已。 05/16 17:11
73F：推 duriamon: 而朝鮮獨立跟我國及蔣光頭就有很大的關係了，朝鮮戰後能 05/16 17:17
74F：→ duriamon: 獨立是因為我國已經是民主國家，而且朝鮮的獨立運動志士 05/16 17:17
75F：→ duriamon: 們不少是我國抗日戰爭的盟友。詳情請看金九跟安重根等人 05/16 17:18
76F：→ duriamon: 的歷史，不過這個皇民看了會氣噗噗吧？ 05/16 17:18
77F：推 Mezerized: 安重根死的時候蔣中正好像在日本念書 ...? 05/16 17:30
78F：推 duriamon: 所以呢？咱們國父孫中山可是稱讚安重根殺伊藤這侵略主義 05/16 17:38
79F：→ duriamon: 者是義舉呢！ 05/16 17:38
80F：推 duriamon: 送伊藤博文這個老賊上西天根本就是被後來建立國民政府等 05/16 17:45
81F：→ duriamon: 諸多人士認為拍手叫好的事情。不要忘記國父當初就是馬關 05/16 17:45
82F：→ duriamon: 條約刺激到的。 05/16 17:45
83F：→ duriamon: 被馬關條約 05/16 17:47
84F：推 UltraSeven: 想當希臘人??? 怎麼不問問希臘人怎麼想的... 05/16 19:59
85F：→ UltraSeven: 希臘人連馬其頓要不要加個北都意見一大堆... 05/16 20:00
86F：→ UltraSeven: 我搞不懂台灣人有甚麼資格可以當希臘人... 05/16 20:00
87F：→ UltraSeven: 這跟台灣人有沒有想 壓根沒關係 而是階級地位的關係 05/16 20:01
88F：→ UltraSeven: 就好像其實只要美國人想 征服加拿大墨西哥是分分鐘事 05/16 20:02
89F：→ UltraSeven: 但美國人從來沒這樣幹過 為什麼??? 還不就是階級地位 05/16 20:03
90F：→ UltraSeven: 的關係... 又比如古東亞蠻族只要進入中原沒多久就腐敗 05/16 20:04
91F：→ UltraSeven: GG了 為什麼??? 就是因為入中原其實就是拉低自己階級 05/16 20:05
92F：→ UltraSeven: 所謂的同化 其實就是跟著拉基一起腐敗一起爛的意思 05/16 20:06
93F：推 UltraSeven: 所以我們就可以理解摩西為什麼要出埃及 英國要脫歐了 05/16 20:08
94F：→ Lordaeron: 不用擔心，中共是讚成台灣以台灣的名義加入美國成為它 05/16 20:19
95F：→ Lordaeron: 第51個州的。 05/16 20:20
96F：推 UltraSeven: 台灣變成美國51州這件事 我只想到趙老太爺打阿Q一巴掌 05/16 20:22
97F：→ UltraSeven: 說的那句話... 事實上 台灣如果可以變成大日本帝國的 05/16 20:23
98F：→ UltraSeven: 南海道 就已經是祖墳冒青煙了 哈 結果台灣人自己放棄 05/16 20:23
99F：→ saram: 統治在古中國,要朝廷派大員去當地徵稅,頒布法令,節制軍隊. 05/17 12:42
100F：→ saram: 越南有經過這樣的統治嗎? 05/17 12:43
101F：→ saram: 朝鮮也沒經過這種統治. 05/17 12:44
102F：→ saram: 屬國是一個討悅中國皇帝的名稱. 05/17 12:45
103F：→ saram: 屬國並不屬於中國領土. 05/17 12:45
104F：→ Lordaeron: 你看的是美劇，用的是美貨。講一句，當美國人要不要? 05/17 15:02
105F：→ Lordaeron: 公投不就好了，馬上有!! 05/17 15:02
106F：→ saltlake: 波多黎各的例子看看吧。而且能否加入美國，得看其國會 05/17 19:12
107F：→ saltlake: 同意與否。 05/17 19:12
108F：→ Lordaeron: 廢話。不然烏東早就加入俄國了不是嗎? 05/17 21:26
109F：→ saltlake: 公投要加入他國，就算通過也只是參考用 05/17 21:33
110F：→ saltlake: 就算公投決定離開某國，結果也是參考用 05/17 21:34
111F：→ saltlake: 美國南北戰爭，南方作的可不僅限於公投 05/17 21:35
112F：→ saltlake: 就算不涉及這麼嚴重的「改宗」決定，公投結果對民主政府 05/17 21:35
113F：→ saltlake: 的強制力? 05/17 21:36
114F：→ gary76: 投票結果的執行程度，是與執行方掌握的暴力成正比( 05/17 22:58
115F：→ saram: 加州要獨立就別指望公投.聯邦國會不准就開戰了. 05/19 23:35
116F：→ saram: 德克薩斯共和國剛剛誕生,就成為美國一州. 05/19 23:35
117F：→ saram: 民主不如槍彈. 05/19 23:36
118F：→ saram: 魁北克省就算公投過半也要再交付加拿大國會審議. 05/19 23:37
119F：→ saram: 公投不過是"審議的申請書". 05/19 23:38
120F：→ saram: 北愛就別想公投了.打仗比較快. 05/19 23:39
121F：→ saram: 國教徒與天主教徒打得不可開交. 05/19 23:40
122F：→ saram: 每個國家都自私,內部事務不讓他國干涉. 05/19 23:41
123F：→ saram: 民主是給聽話者使用的. 05/19 23:42
124F：推 UltraSeven: 錯了 民主是給自己人用的 不是自己人還講民主是傻逼 05/22 21:24
125F：→ UltraSeven: 至於自己人的認定標準 呵呵 當然是有很大的彈性 05/22 21:25