作者supergoal (春暖花開)
看板historia
標題Re: [觀點] 春秋五霸遺留下的子民
時間Wed May 11 02:58:28 2022
※ 引述《eachen (易陳)》之銘言：
: 客家人是齊國人
: 閩南人是晉國人
: 湘人是楚國人
: 粵人是秦國人
: 上海人是吳越人，而越南人也是吳越人分支
: 歷史被抹掉的痕跡，被我找尋出來了
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借問
有一說宋也是五霸之一
可是小時候讀歷史課本
楚軍直取宋國時，宋襄公堅持不攻擊渡河的楚軍，直接被打爆
這樣也算霸主
是有其他足以稱它為霸主的原因麽？
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1F：推 lolitass: 五霸的條件是要 “稱霸” 要大會諸侯 尊王攘夷 05/11 03:03
2F：推 lolitass: 五霸的定義很多版本 宋襄公不是都有被算進去 05/11 03:05
3F：→ lolitass: 會認為有資格主要是曾建武功吧 05/11 03:05
4F：推 milk7054: 中原地區而言，宋國的確已經稱霸 05/11 07:52
5F：→ milk7054: 楚國當時還沒被中原文化圈認可 05/11 07:54
6F：推 window77: 太多版本了 只有齊晉是固定有 吳越楚被排擠的話 總要湊 05/11 09:34
7F：→ window77: 個人數 05/11 09:34
8F：→ supergoal: 中原地區，不是還有晉國麽？ 05/11 09:44
9F：推 PeterHenson: 對照時代 晉國在宋襄公時期還在內亂 05/11 10:37
10F：→ Houei: 幾年前晉惠公才因擺了秦穆公一道 而遭秦國打個大敗元氣大傷 05/11 10:45
11F：推 Morisato: 想要當霸主召喚小弟就要遵守很多規則，在軍事上宋確實迂 05/11 10:55
12F：→ Morisato: 但是在政治上卻不盡然如此 05/11 10:56
13F：→ supergoal: 捨麼規則？ 05/11 13:51
14F：→ supergoal: 尊王攘夷麽？ 05/11 14:00
15F：→ TED781120: 齊桓公跟晉文公是固定的。 05/11 14:52
16F：→ TED781120: 總之稱霸與否是看有沒有足夠的號召力叫別的諸侯來開會 05/11 14:55
17F：→ TED781120: 。 05/11 14:55
18F：推 final951753: 感覺那時打渡河士兵是不講武德，但對楚有需要講武德? 05/11 16:57
19F：推 milk7054: 不是武德，是宋襄公故意唱反調，齊桓公表面上尊王攘夷， 05/11 17:46
20F：→ milk7054: 但欺負弱小被曹沫挾持過 05/11 17:46
21F：→ milk7054: 晉文公退避三舍是利用楚國統帥子玉不聽楚成王的告誡過度 05/11 17:49
22F：→ milk7054: 深入，用計麻痺對手 05/11 17:49
23F：→ milk7054: 楚國在南方本來就水網交錯地方，難道沒想過被敵軍半渡而 05/11 17:54
24F：→ milk7054: 擊的可能性嗎 05/11 17:54
25F：→ milk7054: 半渡而擊初期會小賺但不會決定性勝利，因為楚軍的渡河經 05/11 18:03
26F：→ milk7054: 驗不會一次賠脫褲子，仍會繞別的渡口 05/11 18:03
27F：→ Houei: 《呂覽》有段"荊人欲襲宋,使人先表澭水.澭水暴益,荊人弗知, 05/11 19:50
28F：→ Houei: 循表而夜涉,溺死者千有餘人" 若發生在宋襄公前 或可為參考 05/11 19:50
29F：→ supergoal: 不好意思，我還是不太懂，宋國有號召力，是因為它有特 05/11 19:51
30F：→ supergoal: 別強大的號召力麽？ 05/11 19:51
31F：→ supergoal: 號召－＞經濟 05/11 19:52