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※ 引述《RollingWave ()》之銘言: : 如其他人說到,中國在唐朝後就沒有獨立於政權外的貴族 (除非你算部分的土司)。 最 : 主要反映在族譜就都大家修好玩的,而魏晉隋唐時代只有大族有正式官方認定的族譜。 : 更何況正式進入全面科舉時代,你是XXX的後裔又如何,沒有特別幫助啊,單純看祖籍的話 : 估計歐陽龍跟他的女兒們應該是歐陽修一族的後裔... 然後咧。 : 中國歷史從社會結構來看大致可以分三個半階段 : 1. 周朝封建: 所謂大族是真正獨立的政體,繼承權非常嚴謹。 : 1.5: 東周後期到漢朝前期的時代: 因為過度戰亂與全國動員制的需求變成 : 以單戶為主體的過渡期。 : 2. 漢到唐的氏族時代: 由於和平逐漸形成的大家族形成寡頭壟斷的型態 (其中一個原因 : 是獨尊儒術的情況讓要能當官必須經學水準夠,但當代書籍的總量不大因此只有大族能 : 蒐集到足夠的數量) 到了曹魏後更是有制度上的配合。 這也是一路到隋唐開始有科舉才 : 慢慢有打破,當然最後整個毀滅主要是黃巢+五代 其實兩晉隋唐的門閥氏族,某方面來說達到了傳統封建貴族沒有過的高度 身為現代人的各位應該都知道,人只要很有錢,就會有各種各樣的追求 不會只是單純看錢有多少,而是在那邊玩錶、玩車,品酒、品茶、鑑賞藝術品,養貓養狗要在那邊看血統 兩晉隋唐時期的門閥就是如此,你是皇室又如何?你傳承就是不如我們氏族門閥,你得了天下你還是卑賤的泥腿子 我們有傳承的門閥就是高貴典雅的貴族 所以才有侯景想跟世族聯姻被拒絕,李唐皇朝編修氏族志被評價輸給五姓七望 這是一種社會風氣、世俗上的認知 統治天下的人雖然是皇帝,但對天下人而言,皇室就是不如門閥尊貴 先秦時期的貴族並沒能達到這樣的高度,他們靠的還是軍事力量的碾壓讓王室失去權威 而兩晉隋唐的門閥就是主打血統來彰顯自己的尊貴、偉大 而這一切因為唐末戰亂,譜牒失去後就消失了 因為沒有官修的譜牒,就無法證明你家族的血統有多尊貴,你不能再靠這個來自抬身價 你自己私修的家譜,誰信啊? 就好像你幫自己的狗做了一份血統證明,拿出去會有人在乎嗎?不會啊 從史料上也可以看出一些端倪: 《嘉祐集·卷十三·譜例》:蓋自唐衰,譜牒廢絕,士大夫不講而士人不載,於是乎由賤而貴者恥言其先,由貧而富者不錄其祖,而譜遂大廢。 這就是貴族斷層會這樣出現的原因 宋朝以後的「貴族」很難去跟別人誇耀自己祖上怎樣怎樣,很難去進行血統、家世的碾壓 當然,血統、家世這種東西,在乎的就很在乎,不在乎的就不在乎 現代2022年了,歐洲有些人還是很在乎所謂的貴族教育、貴族傳承,渴望進入所謂的「上流圈子」,即便這些貴族頭銜並不能帶來什麼實質收益,但他們還是樂此不疲 那有些人當然就是不在意,我只在乎賺錢,有錢就是老大,對於貴族我不稀罕 台灣其實也有類似的情況,大家常常講洗學歷也是差不多的意思 學歷差的就是血統不純,學歷好的就是血統純正,即便這兩人實力根本差不多,甚至前者可能還要強一點,但你血統不純就是下去 大概就是這樣 我覺得這些東西還蠻值得研究、討論,因為真的很有趣 : 3. 宋到清的科舉制度: 雖然還是有大族,但能不能考上功名並沒有絕對關連性, : 新的大族會慢慢出現,舊的會分家/消失等等。 其實唐宋的轉變還有一個重點是書籍因為 : 科技進步而從寶貝變成平日物品。如果宋朝也只有手抄竹簡+絹軸恐怕科舉也會變成 : 是少數家族壟斷的狀態。 但因為宋朝有活版印刷紙書,大城市中到處都書店,才會形成 : 比較良性一些的狀態。 : 宋明清是有平行的貴族制度,但畢竟不是最主流的。最明顯的當然是皇室與開國公的一些 : 世襲,宋朝恩蔭影響比較大,但大多真的升到頂的還是靠真本事考科舉。而清朝當然有 : 平行的八旗制度。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 moslaa: 推 04/22 10:33
2F:→ moslaa: 不過就我個人立場,我覺得這樣很好 04/22 10:36
3F:→ moslaa: 家譜這種東西以父系傳承為主,過去沒辦法 04/22 10:37
4F:→ moslaa: 未來怎麼看怎麼不對 04/22 10:37
5F:→ moslaa: 而且以民主角度來說,還在吹家世也是很不正常心態 04/22 10:38
6F:→ moslaa: 作為學術議題,討論過去家譜沒問題, 04/22 10:40
7F:→ moslaa: 但未來還想修家譜,秀家世,嗯…… 04/22 10:40
8F:→ saltlake: 以父系傳承為主 <- 不滿可以去信猶太教 04/22 11:35
9F:→ saltlake: 皇室傳承不如世族? <- 好! 官府不好好編修與監督你們 04/22 11:35
10F:→ saltlake: 天龍人的傳承譜牒。你們就自己吹去吧。 04/22 11:36
11F:推 bcs: 北宋還是有吧,不然修百家姓把趙放首。 04/22 12:09
12F:推 purue: 現在這種貴族觀反而在東方比較淡薄 大家比的是錢 04/22 16:43
並沒有,暴發戶、土財主還是一樣會被鄙視的
13F:→ gary76: 因為有錢人要彰顯身份只能用錢,但貴族後代根本不需要這 04/22 16:52
14F:→ gary76: 他就算在路邊攤吃飯他都是貴族後人 04/22 16:52
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.82.129 臺灣), 04/22/2022 17:04:21
15F:→ saltlake: 所謂貴族,東西南北方都是彰顯其「血統高貴」。和收入 04/22 19:44
16F:→ saltlake: 以及現在工作職位等都無關。貴族就算投身性服務或甚至 04/22 19:45
17F:→ saltlake: 被分割各器官出售還是被宰了放肉舖賣肉,都比草民高貴 04/22 19:45







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