作者purue (purue)
看板historia
標題[請益] 中國世家貴族只能上溯到清朝嗎
時間Sun Apr 17 08:25:11 2022
是說 兩岸有些明星 不時會提到 自己的家系 好像都是清朝貴族後人 但是似乎很少看到明
朝以前的 除了那個自稱朱元璋後人的不肛交剁腳男 是因為三藩被滅的關係嗎
除了被歷朝歷代保護的孔子家系
當代比較真實可溯的世家貴族 是不是頂多到清朝呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.249.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1650155113.A.794.html
1F：推 coober: 只有循環 沒有歷史~04/17 08:26
2F：推 Okutaguramu: 你把大成至聖先師文宣王的後代放在哪裡？ 04/17 08:37
不就寫排除孔子家系了嗎
※ 編輯: purue (61.65.249.43 臺灣), 04/17/2022 08:39:27
3F：推 williammei: 三藩除了吳三桂那邊真的沒了之外，其他兩家應該都還有 04/17 09:13
4F：→ williammei: 存世吧？ 04/17 09:13
5F：→ milk7054: 朱雪璋：... 04/17 09:39
6F：→ milk7054: 現在年輕人連堂號是什麼都不知道，以為祖先一直都住台灣 04/17 09:44
7F：推 Aotearoa: 樓上說的這種人，要怪就怪家裡長輩沒說，才會不知道 04/17 10:12
8F：推 jason222333: 應該怪教科書吧 沒有教好 04/17 10:14
9F：→ jason222333: 教科書只會跟你說中國不是好東西 04/17 10:15
10F：推 Aotearoa: 教科書都有教，不要扯教科書啦，你說自己沒學好還比較有 04/17 10:15
11F：→ Aotearoa: 道理 04/17 10:15
12F：→ Aotearoa: 我真的覺得有些人為反而反，反過頭了 04/17 10:16
13F：→ Aotearoa: 大部分台灣人的祖先，明清兩代從中國移民來台灣 04/17 10:17
14F：→ Aotearoa: 這哪一本歷史教科書會沒有？這又跟「中國不是好東西」有 04/17 10:18
15F：→ Aotearoa: 什麼關係可以扯在一起了？ 04/17 10:18
16F：→ Aotearoa: 這種東西在國小的社會課就有了 04/17 10:19
17F：推 alan9064: 樓上幹嘛跟那個id 認真 04/17 10:31
18F：推 jason222333: 教科書有教那幹嘛怪家裡長輩沒教 更好笑了 04/17 11:02
19F：→ jason222333: 都不要認真啊 隨意就好 笑～～ 04/17 11:02
20F：→ jason222333: 對啊你都說學校有教 那幹嘛怪家裡長輩沒教 你也蠻奇 04/17 11:04
21F：→ jason222333: 怪的 04/17 11:04
22F：→ Aotearoa: 教科書不會教你家祖先從中國哪裡來，不知道這個就是長輩 04/17 11:05
23F：→ Aotearoa: 沒說啊 04/17 11:05
24F：→ Aotearoa: 教科書會告訴你一號同學祖先從福建省ＸＸ縣來的嗎？ 04/17 11:05
25F：→ Aotearoa: 當然怪長輩沒教啊，不過現在年輕人也不在意這些了 04/17 11:06
26F：推 jason222333: 現在教科書 04/17 11:09
28F：→ jason222333: 可見中華民國政府不是好東西 04/17 11:09
29F：→ jason222333: 好吧 看你後來解釋 04/17 11:10
30F：→ jason222333: 早知道就不要貼那個了，雖然真的是教科書寫的 04/17 11:10
31F：→ jason222333: 不想離題 04/17 11:11
32F：→ jason222333: 現在年輕人在乎什麼我不想再說，避免又被認為是討厭 04/17 11:12
33F：→ jason222333: 現在政府 04/17 11:12
34F：推 chungrew: 我家的族譜可以上溯到明朝都是有生卒年月日和生平記載 04/17 11:16
35F：→ chungrew: 更早的族譜其實也有列舉，但蠻多只有姓名字號 04/17 11:17
36F：→ chungrew: 先祖確實有人在清朝中過進士，族譜對他有較多篇幅記載 04/17 11:19
37F：推 Aotearoa: 我是覺得說話要有根據，我也貼我上面提到的國小社會課本 04/17 11:23
38F：→ Aotearoa: 翰林版五上社會第五單元 唐山過臺灣： 04/17 11:23
46F：→ Aotearoa: 請問哪裡有你說的「中國不是好東西」？ 04/17 11:25
47F：→ Aotearoa: 推文提到堂號，你扯到教科書沒教好，結果貼二二八的課文 04/17 11:33
48F：→ Aotearoa: ？還有你貼的圖可以註明是幾年級什麼版本的嗎？ 04/17 11:34
49F：推 WindHarbor: 某j論理有夠呵，拿著其中一個章節就要上綱到所有中國 04/17 13:36
50F：→ WindHarbor: 相關內容了？而且還是跟這篇談的東西無甚關聯的章節， 04/17 13:36
51F：→ WindHarbor: 噗哧 04/17 13:36
52F：推 ocean11: 堂號一堆都嘛假的 要嘛在台灣時假的 要嘛還沒來台時就假 04/17 14:10
53F：推 a00080245: 中國很早就脫離封建體系，所以才有王謝堂前燕說法吧 04/17 14:21
54F：推 jason222333: 我是有說任何中國喔 你們也太敏感了吧 笑死 04/17 14:51
55F：→ jason222333: 是你先扯長輩沒教好啊 我就說那是教科書的責任吧 04/17 14:52
56F：→ jason222333: 所以長輩就有錯？ 04/17 14:52
57F：→ jason222333: 我承認扯到無關的東西是我錯 04/17 14:53
58F：→ jason222333: 但是扯到長輩也真是很無言 04/17 14:53
59F：→ jason222333: 這應該是教育問題吧 04/17 14:53
60F：→ jason222333: 所以所有長輩都沒說堂號的事情嘍？ 04/17 14:54
61F：→ jason222333: 教育問題學校也沒責任嗎？既然學校有教那怪長輩幹嘛 04/17 14:55
62F：→ jason222333: 至於現在歷史教學我就不多說了 04/17 14:55
63F：→ jason222333: 不然又被說扯遠 04/17 14:56
64F：→ jason222333: 而且你敢說現在歷史課本沒問題嗎？你敢說嗎？ 04/17 14:57
65F：推 vandervaal: 幾十年前家族裡有人編過族譜 04/17 14:58
66F：→ vandervaal: 可以追到來台開墾那代，到我這剛好10代 04/17 14:58
67F：→ jason222333: 沒事扯什麼長輩！！ 04/17 14:58
68F：→ vandervaal: 再上去族譜沒寫 04/17 14:59
69F：推 jason222333: 自己好奇就上網查啊看教科書啊 怪什麼長輩啊 04/17 15:01
70F：推 vandervaal: 話說族譜這種東西還是要有熱心人士才編得出來 04/17 15:06
71F：→ vandervaal: 在阿公家找到這本族譜前我真的不知道祖先來台灣多久 04/17 15:06
72F：→ vandervaal: 堂號的話有看過祖先牌位應該就會知道 04/17 15:06
73F：推 Aotearoa: 自己愛亂扯是在悲憤啥毀，不知道家族祖先堂號，不怪長輩 04/17 15:23
74F：→ Aotearoa: 不然怪誰？ 04/17 15:23
75F：推 eric7385: 現在的歷史課本就算有問題 也不是反中國的問題 04/17 15:32
76F：→ eric7385: 我就覺得現在課本很不錯了 當然還是有要改進的地方 04/17 15:33
77F：→ eric7385: 不過如果你沒看過現在的課本 真的也只能亂扯而已 04/17 15:33
78F：→ eric7385: 教科書有講堂號阿 但是沒辦法去教個別同學的堂號 04/17 15:35
79F：→ eric7385: 如果同學家裡有堂號而不清楚 那不就是長輩的問題 04/17 15:35
80F：→ eric7385: 不過還好 探究實作的課程設計 有機會讓同學能夠去探查 04/17 15:36
81F：→ eric7385: 比起過去根本沒有探索的機會 現在的歷史教學是有進步的 04/17 15:36
82F：推 gary76: 唐末滅了一次世家，很多都斷了，我所知的就只有索尼的赫 04/17 15:51
83F：→ gary76: 舎里家是可以上溯秦漢的，富察家族也是可以上溯宋遼 04/17 15:51
84F：推 ICHIRORONG: 探討族譜的就讓想探討的去討討就好 04/17 16:04
85F：推 zeumax: 張天師家系也是可追溯的，只是現在很亂 04/17 16:51
86F：→ zeumax: 姓氏要追溯上古容易，但個別家族要追溯準的少 04/17 16:52
87F：→ zeumax: 脫離純封建體制，改朝換代影響很大 04/17 16:53
88F：推 want150: 敘述中華民國的施政問題等於認為中華民國不是好東西 04/17 17:09
89F：→ want150: 那歷史課本上敘述的政權沒有一個是好東西，這樣爽了嗎 04/17 17:10
90F：推 hgt: 過去中國的專制王朝沒一個好東西似乎也沒錯!! 不然哪一個專制 04/17 19:23
91F：→ hgt: 王朝能讓人民生活的比現在好??? 04/17 19:23
92F：推 zeumax: 雖然不認同專制王朝肯定比現代好，但現代很明顯是科技進步 04/17 20:22
93F：→ zeumax: 能更明顯大於政策上對所有現代人生活改善，而非治理方法 04/17 20:22
94F：推 zeumax: 堂號代表是認同溯源，中國沒發展圖騰家徽標示,分別支系派 04/17 20:30
95F：→ zeumax: 別或地域起源就用堂號。也可能新創自創，不準的其實通常是 04/17 20:30
96F：→ zeumax: 向上攀附的古人而已 04/17 20:30
97F：推 hgt: 治理方法當然也是現代比較好阿，不然管理學是做辛酸的?? 04/17 20:57
98F：推 kuninaka: 推文是在發什麼瘋 04/17 21:54
99F：推 zeumax: 在沒有健保年代，宋代透過惠民和劑局施行醫藥，在四季時節 04/17 21:58
100F：→ zeumax: 要事先備好藥品。由於宋代法令，官商不能透過自稱高級藥廠 04/17 21:58
101F：→ zeumax: 加價賣 04/17 21:58
102F：→ zeumax: 小兒藥品備不夠,也是惠民局疏失,基本不太會有居民批判之後 04/17 21:59
103F：→ zeumax: 反被抨擊叫什麼的事情發生 04/17 21:59
104F：→ zeumax: 如果有人問小兒風寒時疫方不夠，官員說還在規劃中，這官就 04/17 22:02
105F：→ zeumax: 糟糕了 04/17 22:02
106F：→ zeumax: 現代管理學非常進步，但該提前規劃的事，大眾都注意到了 04/17 22:03
107F：→ zeumax: 竟然還在規劃，這種管理方法，那似乎不能說多有進步 04/17 22:03
108F：→ zeumax: 炒作藥品，更是該打板子阿 04/17 22:04
109F：→ hgt: 實際宋代執行得如何，你根本不知道吧，要如何說宋代管理比較 04/17 22:21
110F：→ hgt: 好??? 就像俄羅斯每項武器都號稱跟美軍初不了多少，實際打了 04/17 22:21
111F：→ hgt: 根本天差地遠 04/17 22:22
112F：推 zeumax: 我其實沒說管理比較好，而是有些機制哪個年代就有了 04/17 22:26
113F：→ zeumax: 當時也許缺乏完善管理學，也沒有完善統計數據 04/17 22:27
114F：→ zeumax: 但當時藥材藥方還是要依照規格去製作，才能由惠民局採購 04/17 22:28
115F：→ zeumax: 現代有更完善的機制和科學方法，也不知道為啥？高級藥方 04/17 22:30
116F：→ zeumax: 卻可以不用完成應有程序，就能高價被採購施用，確定現代真 04/17 22:30
117F：→ zeumax: 的認真管理嘛？ 04/17 22:30
118F：→ hgt: 有些機制哪個年代就有了-->這又如何?? 火藥那時代也有啦 04/17 23:04
119F：→ hgt: 所以你會覺得當時的發明創新能力跟現代一樣強?? 04/17 23:04
120F：推 zeumax: 技術上更新，讓現代人不見得有比過去更聰明思維就能過得好 04/17 23:07
121F：→ zeumax: 你覺得治理方法也升級，我覺得也應該是要有，但表現卻不是 04/17 23:08
122F：→ hgt: 聰明思維跟知識廣度是有關的，沒有站在巨人肩膀上，你再聰明 04/17 23:08
123F：→ hgt: 也達不到某些程度，不是人人都愛因斯坦 04/17 23:09
124F：→ hgt: 但表現卻不是-->這又是在講誰壓?? 台灣?? 台灣沒做到或沒做 04/17 23:11
125F：→ hgt: 好，不代表別國做不到吧 04/17 23:11
126F：→ hgt: 現代管理學又不分國籍，哪會因為某國做不到就說現代管理不行 04/17 23:12
127F：推 zeumax: 60年前大多人買不起電視，無論他們是不是有房的小康家庭 04/17 23:25
128F：→ zeumax: 現代無論租住在啥鬼地方，是否受政策影響，大多人都能從各 04/17 23:27
129F：→ zeumax: 種彩色螢幕獲得豐富娛樂與資訊的 04/17 23:27
130F：→ zeumax: 評價過去政策比現代政策如何，其實都說不准，但現實就是現 04/17 23:29
131F：→ zeumax: 代政策再糟糕，大家生活都比古代過的好多了 04/17 23:29
132F：→ zeumax: 好到批判任何時政，嗆人難道你窮到無法上網嘛？是大無敵 04/17 23:30
133F：→ zeumax: 所以說過去苦日子多，所以古代人肯定政策更糟糕，很有問題 04/17 23:31
134F：→ zeumax: 水溝沒加蓋請遊走為啥這麼好用，多虧時代進步 04/17 23:33
135F：→ hgt: 科學不會倒退，國家政權有可能倒退，你不能混在一起講 04/17 23:35
136F：→ hgt: 管理學一定是越來越進步，但國家領導人要不要採用是另一回事 04/17 23:36
137F：推 zeumax: 所以專制不是個好東西 跟專制王朝不能給跟現代一樣生活， 04/17 23:40
138F：→ zeumax: 也不該混雜在一起講，因為現代任何人生活品質，都很容易超 04/17 23:40
139F：→ zeumax: 過古代皇帝 04/17 23:40
140F：→ zeumax: 他們作為好壞，因為物理限制是永遠不會讓古代人好過現代人 04/17 23:41
141F：→ hgt: 但是專制可以使本來享受現代生活的你，變得跟古代一樣阿 04/18 00:03
142F：→ hgt: 像中國的封城不就是這樣 04/18 00:04
143F：推 zeumax: 其實古代也沒那樣，大量阻絕交通能力並配給物資，這其實還 04/18 00:15
144F：→ zeumax: 是很需要高度管理技術的,即便他行為後果看著很可怕 04/18 00:15
145F：→ saltlake: 科學不會倒退 <- 科學知識載體因為戰亂滅失散逸 04/18 06:38
146F：→ saltlake: 你說科學水準會不會倒退? 04/18 06:38
147F：→ hgt: 21世紀要科學，要科學倒退，除非全歐美毀滅 04/18 10:20
148F：推 gm79227922: 還有張天師啊 04/18 10:33
149F：推 NurgleJason: 吳越錢家吧 04/18 11:53
150F：→ ksacet: 也有明朝的，朱鎔基，朱重八直系孫 04/18 15:31
151F：→ saltlake: 21世紀要科學，要科學倒退 <-請講清楚範圍。人類科學 04/18 16:31
152F：→ saltlake: 水準倒退還是某國的科學水準倒退? 中國的文化大革命 04/18 16:31
153F：→ saltlake: 沒有讓中國科學水準一度倒退? 04/18 16:32
154F：→ saltlake: 歐洲黑死病死一大堆人，沒有一度令歐洲科學水準倒退? 04/18 16:32
155F：→ saltlake: 何況科學也有範圍，物理化學數學建築軍事科學等各不同 04/18 16:33
156F：→ saltlake: 羅馬帝國滅亡後，接替其政權的各族，都能重建羅馬當年 04/18 16:34
157F：→ saltlake: 各方面的建築物? 04/18 16:34
158F：→ saltlake: 諾貝爾頒獎典禮或者個科學領域重要國際會議，恐怖分子 04/18 16:36
159F：→ saltlake: 衝入掃射或者放炸藥搞個大爆炸，對全世界科學進展 04/18 16:37
160F：→ saltlake: 不會有負面影響?y 04/18 16:37
161F：推 hgt: 我講的是全球範圍，現代不可能出現中世紀那樣的科學倒退 04/18 17:21
162F：推 hgt: 炸掉人也沒用，研究己經發表，同領域的人已經知道怎麼做了 04/18 17:23
163F：→ hgt: 除非你把設備和同領域的人都炸了 04/18 17:24
164F：推 Aotearoa: 在諾貝爾頒獎典禮放炸藥，你這是什麼黑色幽默嗎？ 04/18 18:44
165F：→ Aotearoa: 再來，這種偏到不能再偏的例子，不適合吧 04/18 18:44
166F：→ saltlake: 研究己經發表 <- 活人手邊都沒有進行中或準備中的研究? 04/18 19:17
167F：推 vandervaal: 諾貝爾獎得獎的不一定是當年度的領域前沿研究 04/18 20:50
168F：→ vandervaal: 有可能是幾年前，或是幾十年前 04/18 20:51
169F：推 cjy0321: 討論個族譜怎麼可以悲憤成這樣哈哈哈 04/18 22:51
170F：推 FMANT: 中國歷史的核心就是中央集權強力推動去貴族化 04/19 16:33
171F：→ FMANT: 冒得出頭的貴族哪閃得過中央派來的流官海嘯 04/19 16:34
172F：推 a28200266: 秦朝後封建就凋零了 宋之後貴族就很少了 04/20 13:04