作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板historia
標題[請益] 查理曼大帝為何要用武力使敵人皈依基督？
時間Mon Apr 11 09:49:40 2022
我以前以為只有伊斯蘭教採取武力迫使敵人改變信仰
可是我昨天讀到查理曼大帝
原來查理曼在攻打薩克遜的人時候
在征服的同時也迫使對方皈依基督教
....
但我納悶的是 聖經裡面的耶穌應該是愛好和平的
國王和教宗也都有在合作 國王應該也是基督徒吧
為何還可以打著基督的名義去出征呢？
不覺得那樣的行為跟基督的思想有矛盾嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.181 (臺灣)
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1F：→ luckyluckyha: 你認真的？笑死，去看舊約。 04/11 09:55
可是舊約沒有耶穌...
2F：推 moslaa: 我有點覺得您開始在想到什麼問什麼... 04/11 09:57
我有先看書...
3F：→ moslaa: 我就我粗淺了解，講一下，聖經分成新舊約，舊約裡面基本上 04/11 09:57
4F：→ moslaa: 不把異教徒看成人，至少是看成比自己低賤的，所以攻打起來 04/11 09:58
5F：→ moslaa: 沒啥遲疑，也不會想去傳教同化。不過耶穌出現後，把大量 04/11 09:59
6F：→ moslaa: 愛的成分，加入新約，然後講了一句很重要的話，去吧，去把 04/11 10:00
7F：→ moslaa: 外邦人也教育成基督徒！這就是基督教開始四處傳教的起點 04/11 10:01
8F：→ moslaa: 所以在當時人眼中，出征你，也是讓你體會神的愛的方式 04/11 10:02
9F：→ moslaa: 你還不懂的話，我這樣比喻 你爸媽愛你吧 04/11 10:02
聖經馬太福音26:52：
"耶 穌 對 他 說 、 收 刀 入 鞘 罷 ． 凡 動 刀 的 、 必 死 在 刀 下 。"
10F：→ moslaa: 難道你爸媽會因為愛你 就從來不打你嗎? 沒吧 搞不好打超兇 04/11 10:03
11F：→ moslaa: 還會逼你吃你最恨的青椒紅蘿蔔，或禁止你吃你最愛的麥當勞 04/11 10:04
12F：推 overno: 一神教的基督，天主，回教都差不多 04/11 10:07
13F：→ overno: 積極實踐和平傳教的還有摩門教，跟傳銷一樣 04/11 10:08
印象中這些信仰傳入中國的過程都挺和平的...
14F：→ moslaa: 故我們從生活經驗可以發現，打你罵你幹爆你 可以是出於愛 04/11 10:14
15F：→ moslaa: 得證 查理曼大帝可能也是出於熱愛薩克遜人 所以要打爆他們 04/11 10:15
16F：→ moslaa: 讓他們一起來信仰偉大的上帝，拯救他們的靈魂不要下地獄 04/11 10:16
17F：→ moslaa: 這一點都不奇怪，很正常咩。笑 04/11 10:16
※ 編輯: MrTaxes (180.217.9.181 臺灣), 04/11/2022 10:42:45
18F：→ gary76: 傳教這個行為的政治性質是讓對方加入你的規則中，從而獲得 04/11 10:39
19F：→ gary76: 干預對方內部政治的合法鑰匙 04/11 10:39
嗯...有道理。 讓人想到"民主外送"。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.9.181 臺灣), 04/11/2022 11:02:48
20F：推 ccyaztfe: 「曼」就是大帝的意思，所以直接稱呼查理大帝或是查理曼 04/11 12:25
21F：→ ccyaztfe: 就好 04/11 12:26
22F：→ gary76: 外來宗教傳入中國一直很和平，除了他們想截官府稅收時 04/11 12:28
23F：推 monkeyjoe: 教宗對異端者都燒死幾個了？愛好和平？ 04/11 12:30
24F：→ gary76: 順便，耶穌說了，他來地上是要動刀兵的 04/11 12:34
25F：推 gary76: 宗教在未獲得權力時都是會強調愛好和平的一面，但進一步發 04/11 12:43
26F：→ gary76: 展後就會自然而然地聚集權力，並與政治權力發生衝突 04/11 12:43
27F：→ Mezerized: 不用宗教要用什麼整合新征服的民族 共產主義? 04/11 12:50
共產主義好像是用另一種方法 先從底層人民的思想下手
28F：→ Mezerized: 如果查理曼真的想讓所有異教徒都信仰耶和華 那他也不會 04/11 12:53
29F：→ Mezerized: 跟巴格達保持良好關係 還帶著哈里發送來的大象到處跑 04/11 12:54
30F：噓 F04E: 你先去看看猶太教基督教跟伊斯蘭教三者關係 04/11 12:57
我知道啊 都有同樣的一神和先知 只是前者都不承認後者
31F：推 chungrew: 我覺得有加強統治的一番用意 04/11 13:11
32F：→ HOWyun2648: 鴉片戰爭、中法戰爭後不也要求傳教？ 04/11 14:09
是因為外國傳教士先在中國被禁止甚至殺害 所以才被拿來做戰爭的藉口 有因果順序的
33F：→ gary76: 問題不在於用宗教來整合，而是宗教和政治兩個權力，誰聽 04/11 15:05
34F：→ gary76: 誰的，誰來決定如何祭祀 04/11 15:06
※ 編輯: MrTaxes (180.217.8.165 臺灣), 04/11/2022 15:28:58
35F：→ gary76: 還有就是解決，祭司和神是甚麼東西的問題 04/11 15:58
36F：推 kiuyeah: 宗教就是個工具 工具是為政治服務的 04/11 16:26
37F：推 stoneruler: 照你這說法，佛教國家不是都沒戰爭了嗎？ 04/11 17:01
38F：→ imsphzzz: 又在洗文章 04/11 17:24
39F：→ gary76: 宗教和政治都是權力合法性的來源，但怎樣構建這個合法性就 04/11 17:42
40F：→ gary76: 是需要打出汁加外部環境有一定的困難才可以 04/11 17:42
41F：推 milk7054: 基督教只有說凡信主者必得救，沒說不信主的人也能得救.. 04/11 19:55
42F：→ milk7054: .. 04/11 19:55
43F：→ milk7054: 不能合乎神的心，下場就是被擊殺 04/11 19:56
44F：→ milk7054: 基督教不是墨家 04/11 19:57
45F：→ gary76: 誰合乎神的心呢，自由心證或者勝者就是合乎心意( 04/11 20:04
46F：→ sheep531531: 信上帝或見上帝 04/11 20:10
47F：→ milk7054: 得勝者阿，耶穌腳步從來不會等人，只有得勝者才能合乎神 04/11 20:16
48F：→ milk7054: 心 04/11 20:16
49F：→ milk7054: 信基督信假的喔，每個人都能得救，天國早就擠爆 04/11 20:17
50F：噓 fatisuya: 先吐槽你查理曼大帝這個錯誤翻譯 04/11 21:04
51F：推 hgt: "曼"就是大帝?? 是在噓這個?? 04/11 22:58
52F：推 LonerEver: 跟馬囧一樣啊 我把你們當人看 我教育你們 我給你機會 04/12 01:03
53F：→ LonerEver: 你要按照我的遊戲規則走 04/12 01:03
54F：推 biglafu: 不然要敵人皈依哪位大能? 04/12 16:27
55F：推 kkStBvasut: 查理曼大帝沒問題啊 不然你幹嘛叫泰雅「族」或達悟「 04/12 20:54
56F：→ kkStBvasut: 族」 04/12 20:54
57F：推 purue: 基督教實際上是保羅的宗教 新約裡頭講愛的是耶穌 但是治理 04/12 21:36
58F：→ purue: 迫害可都是用保羅的那一套 04/12 21:36
59F：推 shihpoyen: 泰雅族的泰雅是人類的意思 不是族群的意思吧 04/12 21:37
60F：推 kkStBvasut: 指涉的對象包含己身族群 04/14 00:50
61F：→ kkStBvasut: 京都也不少Ryuan-ji Temple這種翻譯兩次「寺」的案例 04/14 00:51
62F：推 FMANT: 耶穌的基督教跟羅馬人的基督教 完全就是兩回事 04/15 01:18
63F：→ FMANT: 一個是愛 和平 非暴力 一個是莎莎莎莎莎莎 04/15 01:19
64F：推 gm79227922: 基督教不是都是武力傳教路線？ 04/15 07:58
65F：推 kkStBvasut: 君士坦丁基督教。 04/15 12:47