作者Hartmann (銀之朔風)
看板historia
標題Re: [請益] 楊國忠，真的沒招了嗎?
時間Mon Apr 4 10:10:04 2022
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言：
: 大家覺得楊國忠當時還有沒有辦法去穩住唐朝?
: 他除了一直跟皇帝報告說，安祿山必反
: 然後好像也不能怎樣了嗎? 皇帝又不信
: 不然要把安祿山拉來讓他當宰相嗎?
: 反正結論，安祿山還是必反，早晚的問題而已...
: 個人覺得是楊國忠算是很衰小，剛好碰到安祿山這個問題
: 身邊利益團體太大，不找個人來搞就無法穩住，不對付安祿山，搞不好就換自己死掉
: 後面還有跟哥舒翰的問題，反正就是一直遇到類似的問題
: 他之前跟李林甫互搞，所以算是無解嗎?
是，安祿山有反意，你楊國忠看出這點很好，但你做了什麼準備？
都知道他會反，也知道他控制三鎮，正常的應對不是應該分割其權力、
預擬他起兵叛亂時如何調兵平亂，甚至對前沿重要據點預先部署得力人
手、兵力、補給來做準備嗎？結果他楊國忠有做嗎？
啥都沒做，反而拼命逼安祿山叛變（要不是楊國忠一直搞，安祿山未必
會在歷史上那個時間點起兵，當然晚起兵安祿山可能會準備的更充分，
但同樣唐朝也可以準備的更充分---只要你楊國忠肯準備---，但楊國忠
是既沒準備又要捅人，根本是找死），這哪有資格說衰小，說他自己作
死才是真的。
更別說後面他放任邊令誠害死高仙芝與封常清（事情不是他搞的，但他
全無制止之意），以及逼哥舒翰出戰，局勢崩壞根本他一手造成，哪裡
無辜了...
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 wittmann4213: 推，前面這些預作準備的部分，不用玄宗同意，靠宰相 04/04 12:51
2F：→ wittmann4213: 的職權都可以作，結果是什麼都沒做，後面還捅刀自己 04/04 12:51
3F：→ wittmann4213: 人就是找死，一點也不衰，是自找的。 04/04 12:51
4F：推 milk7054: 楊國忠應該管不到邊令誠，畢竟是皇帝指派，替高仙芝求情 04/04 13:01
5F：→ milk7054: ，莫忘太史公如何被切GG的 04/04 13:01
6F：→ milk7054: 哥舒翰雖然是楊國忠的鍋，但哥舒翰輕敵也大有問題 04/04 13:07
1.楊確實管不到邊令誠，這件事照史料上看也確實不是他策動的，但如果他真有心
且真的瞭解局勢嚴重性，他大可力諫勸阻李隆基不要輕易下決定，就是李隆基已
發令也可以派人去追使者阻止這件事，問題是他什麼都沒做，這代表他不在乎這
件事，或是不覺得這有多嚴重，不管那個都只代表他在軍國大事上是智缺。
至於說不敢得罪邊令誠那是說不通的，不說邊令誠得寵程度未必及得上楊國忠，
楊還有王牌---讓楊貴妃去吹枕邊風---，我就不信楊國忠真有心救會救不下高跟
封。
2.哥舒的問題是：自己患病不能專心指揮、沒想到內地部隊的戰力虛弱至此（這也
是封常清打輸的關鍵，他以為內地部隊不會比邊軍差到哪去，但事實上根本天與
地的差別，要是封指揮的是他的安西邊軍，就是打輸大概安祿山也會損失慘重）
，還有部隊雜湊成軍號令不一，這裡面最關鍵就是他生病，如果是哥舒沒生病全
盛時期，那他應該有手腕把這些問題一一解決，但很不幸...
至於哥舒輕敵那已經不是重點了，關鍵還是他生病不能親自指揮。
7F：→ hgt: 楊國忠哪管的了邊令誠，邊根本是唐玄宗的棋子而已，不然他 04/04 13:40
8F：→ hgt: 哪有權力整死封常清高仙芝，就是因為他已獲皇帝全權信任 04/04 13:42
9F：→ hgt: ，或是他根本就只是執行皇帝命令而已 04/04 13:43
10F：→ l81311i: 李三郎要付最大責任 封、高、哥三位將領的失敗都是他的 04/04 17:17
11F：→ l81311i: 鍋 楊的問題只是他官位當到超出他能力的位置 楊是怎麼當 04/04 17:17
12F：→ l81311i: 到宰相的 這也要算在三郎頭上 04/04 17:17
13F：推 wittmann4213: 當然玄宗要負最大責任，但楊也是自己添亂 04/04 17:49
14F：推 wittmann4213: 哥舒翰大概是邊疆待久了，以為中央軍比邊防軍還精銳 04/04 17:56
15F：→ wittmann4213: 。 04/04 17:56
總的來說當然李隆基責任最大，但就逼安祿山在唐朝沒準備好就起兵造反這件事
上，楊國忠才是最大的罪人。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/04/2022 21:21:37
16F：→ hgt: 邊令誠是監軍，他是實際到前線的人，楊國忠又沒上前線，他要 04/04 22:48
17F：→ hgt: 反駁邊令誠的奏報?? 會被皇帝派去監軍，本身就是很受信任 04/04 22:49
18F：→ hgt: 加上只有他能夠直接報告皇帝前線情況，楊國忠根本使不上力 04/04 22:50
19F：→ hgt: 如果楊國忠還能反駁邊令誠，那皇帝反而要懷疑他為何眼線這麼 04/04 22:51
20F：→ hgt: 多，是有甚麼野心企圖嗎 04/04 22:51
講得好像楊國忠都不會知道前線戰況，對前線都沒消息來源一樣，如果這樣他憑
什麼插手干預哥舒翰的任命及戰守決策？你以為楊國忠是乖乖的只管內政的人？
別笑死人了！
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/06/2022 00:14:59
21F：→ hgt: 楊國忠就算知道一些又如何?? 他憑甚麼說他的見解會比實際 04/06 19:09
22F：→ hgt: 在第一線的監軍還要了解內幕實情?? 04/06 19:09
23F：→ hgt: 哥舒翰的任命跟知道前線戰況有何關係?? 只要知道哥過往的經 04/06 19:11
24F：→ hgt: 歷翰為人處世狀況，楊國忠就能發表意見啊!!! 04/06 19:11
如果一個才剛剛歷經數場血戰，雖然戰敗但依然未降，而且還能率敗兵成功退守
當下首都之前最重要的關隘並擋住叛軍的進擊，使他們這些後方的人還能在後方
打嘴砲，更別說這兩個將領都是之前在邊疆立有卓越功勳，已經被證明能力至少
不差。
結果這樣忠誠可靠、能力也至少是可以的將領，而且才剛以行動再次證明至少他
們當下無意叛變，這些都是楊國忠可以清楚知道的訊息，然後你說你認為一個只
會打嘴砲不會作戰的宦官監軍的話比較可信？
果然，有人的判斷能力，從以前到現在始終如一，就是一個笑話，也難怪會同情
楊國忠，物以類聚啊
25F：→ ez910115: 我猜楊也怕哥舒翰造反直接殺過來，所以要他幹快去跟 04/06 22:10
26F：→ ez910115: 安祿山互打 04/06 22:10
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/07/2022 00:33:27
27F：→ hgt: 什麼我認為呀?? 干我屁事?? 是李隆基自己要信阿 04/08 19:37
28F：→ hgt: 就是因為李隆基覺得邊令誠不是嘴砲，可信任，才派他去呀 04/08 19:38
29F：→ hgt: 既然派他去，又怎會信別人不信他?? 這邏輯小學生都能搞懂 04/08 19:39
30F：→ hgt: 邊令誠、楊國忠能上檯面，當然是李隆基的鍋，不要整天想推給 04/08 19:40
31F：→ hgt: 別人 04/08 19:41
32F：→ hgt: 同情楊國忠更是笑話，討論史料也能歪到同不同情，笑死! 04/08 19:44