作者helldog (媽寶地狗)
看板historia
標題[觀點] 關於利瑪竇批評中國音樂
時間Mon Feb 21 21:06:11 2022
許多人對利瑪竇在中國札記批評中國音樂的部份不以為然，有人認為利瑪竇充滿偏見，有
人認為音樂無高下之分，持平而論利瑪竇說的是對也不對；不對的地方在於音樂好聽難聽
其實是主觀意見，而對的地方在利瑪竇點出一個問題，為何中樂無法或難以交響化[註1]
？說的更明白一點，中樂為何難以管弦樂團的形式存在？
註1: 利瑪竇屬於巴洛克時期，巴洛克時期的樂團的編制越來越大，交響樂的理論與編制
逐漸成型，開始出現在教堂或城堡內演奏的中型樂團，交響樂團的編制與理論到19世紀終
於完備，然後在大型的音樂廳裡演奏。
傳統中樂的編制也可以很大，但只能大家一起玩大合奏或某樂器合奏/獨奏，無法多樂部
協奏，西樂中常有的和弦和聲或對位法也無法出現，原因就是在於音調。
西樂經過幾百年的發展，以12平均律為基礎，發展出24個大小調(音調)，所有樂器的音色
都調整在24個大小調的範圍內，所以各樂器的音色容易融合，作曲家也容易做出協奏等表
現手法。雖然中國比西方更早出現12平均律，但如鋼鐵、槍砲、病菌裡所說的，沒有需求
的發明是無用的，只會被遺忘，中樂的樂器並沒有用上12平均律，各樂器也沒有依照12平
均律做出調整，中樂各種樂器的音調是不同的，中樂的音調比西樂的更多更雜，音色難以
統合，所以才有”各敲各的鑼，各吹各的調”這樣的說法；這也是為何利瑪竇會說他聽到
的都是刺耳音樂的原因， 因為各音色不夠和協。
還有很多其它的問題，譬如音色品質不穩或聲音太小等等，譬如笛子；傳統的笛子是竹子
做的，同一種笛子因竹子的不同音色都有差異。譬如揚琴與二胡的共振太小，聲音不夠亮
不夠大聲，在組成多樂部的時候聲音往往被其它樂器蓋掉；傳統銅管(ex: 嗩吶)的聲音太
獨特，在某些戲曲很有特色，但在大合奏時無法融入其它樂器...etc
這些問題一直到現在仍困擾者現代中樂創作者；在交響化的過程中，難免某些傳統中國樂
器的音色不夠和協，有人就想要把那些樂器踢出樂團，或想辦法加入某樣西洋樂器彌補，
這常常都會引發現代v.s傳統的論戰，最保守的演奏家認為交響化本身就是一種離經叛道
，清末民初之絲竹樂形式才是真正的傳統[註2]。有人認為在中樂團加入西洋樂器就是反
傳統，是向洋文化投降；有人認為只要曲風有中國風味就是中樂，用啥樂器表現都不要緊
[註3]；到今日還沒有一個統一的結論；雖然已經有好些交響化成功的樂曲(ex:黃河、文
革時的七齣樣板戲)，但失敗的更多，但中樂交響化還有很長的一段路要走。
註2:現在許多中樂團都不是傳統的中樂團，它們仿造弦樂團的編制進行擴編或改組，樂團
有了指揮，並加上高胡、中胡等現代發明的中樂器來增潤音色。
註3：梁祝本來就是寫給小提琴的協奏曲。
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1F：→ ffaarr: 「中樂團」本來就現代的名詞，傳統器樂不會這樣叫。 02/21 21:58
2F：→ ffaarr: 然後嗩吶就 大分類來說是木管樂器，只是被抓去當銅管用 02/21 22:02
3F：→ ffaarr: 然後和聲或重奏在中樂是很早就有的，這點和交響化不全一樣 02/21 22:05
4F：推 moslaa: 好奇利瑪竇來台灣的話，會不會檢討我們台灣本土原住民 02/21 22:10
5F：→ moslaa: 為啥沒有交響化？ 02/21 22:11
6F：→ moslaa: 漏字 音樂 02/21 22:11
7F：→ moslaa: 至於中國嘛，你提到的兩邊的論點其實都是對的 02/21 22:12
8F：→ moslaa: 古代中國主流音樂是文人音樂，是讀書人閒暇時自己吹笛談琴 02/21 22:14
9F：→ moslaa: 頂多跟三五好友合奏，所以中國樂器很缺低音部。至於未來， 02/21 22:15
10F：→ moslaa: 本來就可以參考歐洲樂團發展成交響形式，文化本來就互影響 02/21 22:16
11F：推 sdd5426: 不是很懂這些 小時候學校請國樂團來表演看到有一個低音大 02/21 22:18
12F：→ sdd5426: 提琴在那好出戲 02/21 22:18
13F：推 PsMonkey: 那個是因為國樂的標準低音樂器（忘記叫啥了）超貴 XD 02/21 22:23
14F：→ loser1: 樓上: 革胡，超貴買不起用低音大提琴替代。 02/21 23:22
15F：推 purue: 為何一定要走交響化？ 02/22 00:38
16F：推 sdd5426: 對叫革胡 上網查似乎這是民初時為了國樂交響化才發明的樂 02/22 01:22
17F：→ sdd5426: 器 所以有些老派的樂師也不認這是國樂器 02/22 01:22
18F：推 moslaa: 為啥一定要交響化？問得好！ 02/22 01:32
19F：→ moslaa: 因為不交響化，就一定有台灣人會問， 02/22 01:33
20F：→ moslaa: 為啥中國音樂沒有交響化？ 02/22 01:34
21F：→ moslaa: 這篇不就示範給你看了？ 02/22 01:34
22F：→ moslaa: 說也奇特，這樣人不會問，為啥台灣原住民/ 日本傳統/韓國 02/22 01:37
23F：→ moslaa: 傳統/大溪地/馬來西亞/祖魯/埃及/北美原住民/貝都因的音 02/22 01:40
24F：→ moslaa: 樂有沒有為啥沒有交響化，就專問為啥中國不如何如何？ 02/22 01:41
25F：→ moslaa: 我身為台灣人一直無法理解，不是應該第一先問自己台灣嗎？ 02/22 01:43
26F：→ helldog: 你會把問題發散到xx國的傳統音樂為何沒交響化，是因為你 02/22 01:58
27F：→ helldog: 看不懂我文章要問的問題，那就是-讓中國傳統音樂交響化 02/22 01:58
28F：→ helldog: 為何這樣難？至于你說的伊斯蘭音樂為何不交響化，sorry， 02/22 01:58
29F：→ helldog: 我不懂伊斯蘭音樂，你自己開一篇 02/22 01:58
30F：推 tomhawkreal: 乾脆弄個胡樂團好了 所謂國樂用了多少胡人樂器? XD 02/22 03:51
31F：推 Aotearoa: 這篇原po就中國人啊，你應該問他貼這篇的用意是什麼吧 02/22 08:35
32F：推 moslaa: 啥 這位老兄是正港中國人？A大怎麼知道？ 02/22 09:41
33F：→ moslaa: 我看他IP位置台灣啊？ 02/22 09:41
34F：推 nnnn: 國樂確實缺乏低音部的樂器，常常用大提琴跟低音鼓來撐 02/22 10:13
35F：推 ccyaztfe: 低音胡琴很貴欸 02/22 10:26
36F：推 moslaa: 以我個人看法，國樂交響化根本是缺乏自信 02/22 12:22
37F：→ moslaa: 在我知道的範圍內，大家看日本有在搞甚麼和樂交響化嗎？ 02/22 12:23
38F：→ moslaa: 沒有吧。缺低音就缺低音嘛，缺銅管就缺銅管嘛 02/22 12:24
39F：→ moslaa: 各國歷史發展軌跡不一樣，位什麼要別國有我們就一定也要 02/22 12:24
40F：→ moslaa: 有？說穿是清末民初，知識份子聽到歐洲交響樂的壯美 02/22 12:25
41F：→ moslaa: 自卑起來，覺得自己國樂只會吹吹笛，彈彈箏， 02/22 12:26
42F：→ moslaa: 我來說的話，就是中華吹笛彈箏，那就把吹笛彈箏練到極致 02/22 12:28
43F：→ moslaa: (中華 -> 只會) 硬去鸚鵡學舌，最後搞出就是低音最後還不 02/22 12:29
44F：→ moslaa: 是直接用大提琴，徒然讓人看破手腳。 02/22 12:30
45F：推 ccyaztfe: 反正最後還不是都在搖滾、電音、饒舌面前瑟瑟發抖 02/22 12:58
46F：→ oaoa0123: 這篇不是已經把原因說出來了嗎 就是樂器之間沒有協調 02/22 18:03
47F：→ oaoa0123: 沒有低音部會怎樣 就 音域會受到更多限制這樣 能表現的 02/22 18:04
48F：→ oaoa0123: 會比較少 02/22 18:04
49F：推 tomhawkreal: 很多國家都有低音長號(長到要擺地面)但未納入交響樂 02/23 00:25
50F：推 giniand: 感謝分析。好好一篇文章，一直被質疑動機真是辛苦了…… 02/23 01:21
51F：推 y11971alex: 可是兩個音和諧與不和諧也是主觀的欸 02/25 11:23
52F：→ y11971alex: 西方音樂中世紀時以大三度為不和諧 02/25 11:24
53F：→ y11971alex: 到了文藝復興時期卻認為是和諧的 02/25 11:24
54F：推 y11971alex: 利瑪竇對音樂不太可能有超越現代的國際視野 02/25 11:27
55F：→ y11971alex: 他說的不和諧是指以當代的歐洲音樂而言不和諧 02/25 11:28
56F：→ saram: 國樂與韓樂等東亞音樂一樣是靈性音樂.不重樂理開發. 02/28 03:34
57F：→ saram: 唐朝起音樂與文學結合,出現"詞樂"這形式. 02/28 03:35
58F：→ saram: 音樂之獨立性就逐漸式微.文學比重大增. 02/28 03:36
59F：→ saram: 直到近代戲曲成了中國音樂的重頭戲. 02/28 03:37
60F：→ saram: 就像義大利歌劇,聽音樂也等於看戲劇. 02/28 03:38
61F：→ saram: 中國音樂不重視獨立性,使得樂理不發達. 02/28 03:39
62F：→ saram: 如今亞洲各國,都把本土音樂與西樂並重.一國兩樂 02/28 03:40
63F：→ saram: 而歐美國家只有一種西樂而已. 02/28 03:41