作者LonerEver (永遠的獨行貓)
看板historia
標題Re: [請益] 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?
時間Fri Feb 18 22:35:03 2022
※ 引述 《MrTaxes (謝謝提醒)》 之銘言：
: → bellas: 其實像小星星的原版是這樣 02/18 19:50
: → bellas: https://youtu.be/WfeZJpUGujA 02/18 19:51
安迪老師在該影片開頭有說明：
大家耳熟能詳的小星星兒歌和莫札特的那首鋼琴變奏曲
其曲調是來自18世紀法語流行歌Ah ! vous dirai-je, maman，
是以莫札特的變奏曲係為二次創作，並非原版。
: → bellas: 西方古典音樂算到葛希文而已 不能再不喊卡了 他已經在玩籃 02/18 19:54
: → bellas: 調了 他的藍色狂響曲很有名啊 02/18 19:54
: → bellas: 到開始玩籃調還不停的話 再來爵士遙滾樂也會算古典音樂了 02/18 20:04
西方古典音樂的傳承絕非只斷在活躍於1920年代~1935年的美國作曲家George Gershwin而已
，
光是蘇聯的交響曲大師Shostakovich的創作時期就已經跨到1970年。
再者撇開先鋒派的前衛作品不談，
1960年代延續至今的古典音樂創作流派，最有市場的應該是
極簡樂派(Minimalism)和
神聖簡
約樂派(Holy Minimalism)，
其代表作曲家，如：
Philip Glass, Steve Reich, John Adams, Arvo Pärt, Henryk Górecki
等大師現今多還健在（雖然也都七、八十好幾了），
他們的作品都有一定的關注度和受歡迎度。
至於爵士或搖滾是有自己的一套傳承體系，
然而某些偷懶的音樂史懶人包影片卻把那些音樂接在20世紀初古典音樂後面，
讓人產生「古典樂演化為流行樂」或是「流行樂的創作取代古典樂」的
錯誤認知。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.179 (臺灣)
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※ 編輯: LonerEver (49.217.3.179 臺灣), 02/18/2022 22:55:48
5F：→ LonerEver: 前述當代古典音樂作曲家的作品都有被德意志留聲機唱片02/18 23:01
6F：→ LonerEver: 公司(DG)錄製發行02/18 23:01
7F：推 chewie: Olafsson推一個02/18 23:34
※ 編輯: LonerEver (210.209.136.118 臺灣), 02/18/2022 23:42:50
8F：推 bellas: 後面當然還是繼續有古典啊 只是像朝代換了而已 清朝人也寫02/18 23:57
這句話和您之前所言「西方古典樂算到Gershwin而已，不能再不喊卡了」乍看似有出入，
或者是我誤解了你的意思
9F：→ bellas: 詩啊 又不是唐朝人才寫詩 唐朝最流行而已02/18 23:57
10F：→ bellas: 我那幾個哪個是流行樂？02/18 23:58
你貼的是屬於古典和搖滾的跨界組合。
而搖滾樂通常被視為大眾音樂。
我主要是回應你「爵士樂和搖滾是否能視為古典樂的演變」這點。
※ 編輯: LonerEver (210.209.136.118 臺灣), 02/19/2022 00:05:55
11F：→ bellas: 我的意思是 該畫個界線了 一樣會有人繼續 因爲音樂暫時就02/19 00:05
12F：→ bellas: 限制在現有的框架了 有音樂家覺的像半音爲最小音程該改變 02/19 00:06
13F：→ bellas: 了 如1/4音02/19 00:06
14F：→ bellas: 我的意思是在繼續會有人像葛希文ㄧ樣 只是籃調換成別的 02/19 00:07
15F：→ bellas: 遙滾樂從來就不是ㄧ直是大眾音樂 02/19 00:08
Rock music is a broad genre of popular music that originated as "rock and roll"
in the United States in the late 1940s and early 1950s, developing into a range
of different styles in the mid-1960s and later, particularly in the United State
s and the United Kingdom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rock_music
16F：→ LonerEver: 是否該限制在12音律我無法斷言，很多微分音音樂、機率 02/19 00:09
17F：→ LonerEver: 音樂（如著名的4分33秒）都會在正統的音樂學院課程和 02/19 00:09
18F：→ bellas: 重金屬也不是 02/19 00:09
19F：→ LonerEver: 傳統古典音樂一起被教授 02/19 00:09
20F：→ bellas: 是啊 正常還是先正統 02/19 00:10
21F：→ bellas: 但那是亞洲02/19 00:11
22F：→ bellas: 這人正直ㄧ直是音樂學院老師 02/19 00:11
※ 編輯: LonerEver (210.209.136.118 臺灣), 02/19/2022 00:13:01
24F：→ bellas: 他最有名的學生是這女的 02/19 00:13
26F：→ bellas: 並不是 ㄧ直是 02/19 00:15
27F：→ bellas: 他教了我想想快30年了 02/19 00:16
28F：→ bellas: 那時主要是Beatles 前半期其實很流行樂 後半期發展出幾種 02/19 00:18
29F：→ bellas: 他們供獻不少 02/19 00:18
30F：→ bellas: 再加後來的queen接手 02/19 00:19
31F：→ bellas: 歐美ㄧ直互相影響 02/19 00:20
32F：→ bellas: 還有個巴西的音樂學院老師 也是重金屬 他名子太難記了 正 02/19 00:22
33F：→ bellas: 常這種不會想在學校教音樂 他名子我想想 02/19 00:22
34F：→ bellas: 像mi沒事會找各種類型的去啊 02/19 00:23
36F：→ bellas: 所以現在知道我爲何叫Bellas了吧 02/19 00:25
37F：→ bellas: 亞洲的音樂學院自己愛畫地自限 02/19 00:26
38F：→ bellas: 光古典吉他的能唸音樂系是甚麼時候的事 別人連電吉它都行 02/19 00:28
39F：→ bellas: 台灣要不是早期出了個呂昭炫 說不定現在還不行 02/19 00:31
41F：→ bellas: 然候pagnini古典吉它曲寫ㄧ大堆 18世紀 02/19 00:32
42F：→ bellas: 我貼的是重金屬加古典的雜種 02/19 00:35
43F：→ bellas: 像這小男孩 之前我第一次看到是這樣 02/19 00:36
45F：→ bellas: 那時不知他幾歲看起來頂多國中 再看到變這樣 02/19 00:38
46F：→ bellas: 18歲 他這種彈法並非創新 通常是藍調會有人這樣彈 少就是 02/19 00:40
47F：→ bellas: 了 中國楊雪菲 第一個是古典吉它唸音樂系的 水管上有她自 02/19 00:43
48F：→ bellas: 己講她以前學音樂的歷程 02/19 00:43
49F：→ bellas: 那小男孩那樣彈我確定當年我還是用錄影帶看的 到底誰想出 02/19 00:44
50F：→ bellas: 來的我是不知 本來很少見 只是他混古典錦去不是籃調甚麼 02/19 00:46
51F：→ bellas: 的 02/19 00:46
52F：→ bellas: 那位joe stump 出專輯前就在教了 白天教晚上去玩自己的 只 02/19 00:48
53F：→ bellas: 是怎麼還一直在教就不知道了 就愛教吧 02/19 00:48
54F：→ bellas: 那女吉他手我是因爲那黑人特別去查一下她底細 那黑人一直 02/19 01:01
55F：→ bellas: 在抗癌 沒癌症前 他鋼琴吉它雙修 現場會直接擺台鋼琴 需要 02/19 01:01
56F：→ bellas: 時坐下來彈鋼琴 早期專輯也會有兩三首彈鋼琴不彈吉它 02/19 01:01
57F：→ bellas: 所以他是全世界最方便的keyboard手 02/19 01:02
59F：→ bellas: 他在配合那白人的風格 他自己時根本就上面有 02/19 01:03
60F：→ bellas: 那白人是第一個有去唸音樂學院的 02/19 01:05
61F：→ bellas: 不然這女吉它手 原本是拉小提琴的12歲就唸音樂學院 畢業 02/19 01:07
62F：→ bellas: 後和交響樂團到處表演了兩年說古典樂已死 然後就變這樣了 02/19 01:07
63F：→ bellas: 她有張專輯有放她還在拉小提琴的錄音 02/19 01:08
65F：→ bellas: 只是電吉它不知何時開始彈的 應該本來就也有練古典吉它 02/19 01:10
66F：→ bellas: 這些台灣人我遇到有聽過的人我就去買樂透 02/19 01:12
67F：→ bellas: 只認識過兩個 已個以前本來就唱片行在那代理這些鬼東西後 02/19 01:16
68F：→ bellas: 來都在寫專輯側標 他寫的我都要打個折扣 不過我去如果沒 02/19 01:16
69F：→ bellas: 啥確定要買的叫他直接拿些新的給我聽 我通常會買 喜好很 02/19 01:16
70F：→ bellas: 像 02/19 01:16
71F：→ bellas: 所以沒拆封的不是放那給人試聽的他也會直接拆了給我試聽 02/19 01:18
72F：→ bellas: 不然就和他說我想找像甚麼的那種有沒有 02/19 01:19
73F：→ bellas: 我喜歡重金屬也喜歡古典 當然就混一起剛好 02/19 01:25
74F：→ bellas: 但我不是很喜歡歌劇 我喜歡神劇 02/19 01:28
75F：→ bellas: 歐對了 那個白人的鼓手 還有另一個職業 愛國者飛彈的工程 02/19 01:42
76F：→ bellas: 師 後來不知還有沒有繼續搞飛彈 剛好跟上冬奧 有有次有個 02/19 01:42
77F：→ bellas: 美國然用fb傳訊給我 找我聊聊 聊聊他講我該在美國的 我和 02/19 01:42
78F：→ bellas: 他講更想在歐洲 那郎郎的師兄我fb也有加朋友 現在資訊發達 02/19 01:42
79F：→ bellas: 我fb上大部份都外國人 不然老自己宅著沒人聊音樂 02/19 01:43
80F：→ bellas: 不然這韓國女鼓手 全世界只有我知到她這首在耍甚麼寶 02/19 01:46
81F：→ bellas: 因爲我害她的 02/19 01:46
84F：→ bellas: 這首我發現她原來有奶可抖一下 至於她爲何穿高跟鞋 因爲開 02/19 01:55
85F：→ bellas: 始時有個白目變態問她可不可以穿高跟鞋打鼓 她居然認真回 02/19 01:55
86F：→ bellas: 她大概能穿跟多高的 然後變特色就一直穿了 我問過她 她說 02/19 01:55
87F：→ bellas: 只有拍時穿 我怕她腳踝受傷 02/19 01:55
88F：→ bellas: 我古典的基楚就呂老師的一個學生教的 那時我十幾歲 學校 02/19 07:26
89F：→ bellas: 來的新老師 自己某天帶著跑來吉它社來 只是一看吉它是古 02/19 07:26
90F：→ bellas: 典吉它 然後那是我現場第一次聽那首楊柳 他也不算真教 只 02/19 07:26
91F：→ bellas: 是他彈啥我都跟得上而已 所以特別和我講多點 他只是來玩 02/19 07:26
92F：→ bellas: 的 別人是抱怨他要來也不帶譜來給大家 我是直接跟得上 承 02/19 07:26
93F：→ bellas: 蒙他開始發現他彈的我都跟得上有說我不錯 所以有真教我一 02/19 07:27
94F：→ bellas: 些 02/19 07:27
95F：→ bellas: 他之前有說要出國唸書 就電機音樂二選一 最後唸電機 我想 02/19 07:29
96F：→ bellas: 是家裏壓力吧 那時我唸五專 02/19 07:29
97F：→ bellas: 沒碰到他前其實已經在古典了 只是自己找譜亂練 02/19 07:30
98F：→ bellas: 碰到他才真正的臉古典 02/19 07:34
99F：→ bellas: 那這人要算古典還是重金屬？ 02/19 07:41
101F：→ bellas: 電吉它協湊曲還沒人做過 他做了 02/19 07:42
102F：→ bellas: 他搞這麼大後 一堆人敢搞了 02/19 07:43
104F：→ bellas: 不然這韓國女彈古箏的 她用古箏彈遙滾樂 要說她算那種？ 02/19 08:13
105F：→ bellas: 無聊補一下這個彈鋼琴的 她蠻好玩 02/19 08:17
107F：→ bellas: 我知道台灣的流行音樂爲何ㄧ成不變 所有人都別舉出來 那 02/19 08:28
108F：→ bellas: 對我都差不多的東西 02/19 08:28
109F：→ bellas: 全都不用舉 那些都差不多 02/19 08:29
110F：→ bellas: 要聽到首歌用到半音階都難 02/19 08:30
111F：→ bellas: 如果講到和聲學 要聽到用到減七都難 我的野蠻女友那首I be 02/19 08:32
112F：→ bellas: lieve 有用到 換句話說 那些叫兒歌 02/19 08:33
113F：→ bellas: 不用提五百 他以前被教壞 他彈不快才會那樣彈 他以前有時 02/19 08:34
114F：→ bellas: 會唉 而且他親口講過 台灣他只能主要還是做大部份人能接 02/19 08:36
115F：→ bellas: 受的 偷做點真自己想做的 02/19 08:36
116F：→ bellas: 像那個誰啊 女的 會同時彈不只ㄧ個樂器那個的 他彈電吉它 02/19 08:42
117F：→ bellas: 為何彈大黃蜂 本來就會拉小提琴 大黃蜂主要在爬音階而已 02/19 08:42
118F：→ bellas: 用電吉它彈大黃蜂那速度叫練習 至少要彈到200以上 照古 02/19 08:42
119F：→ bellas: 典彈16x 那叫練習 不然直接對比一首 小提琴的原版和她的 02/19 08:43
120F：→ bellas: 版本 02/19 08:43
121F：→ bellas: 有腿看版 02/19 08:43
123F：→ bellas: 小提琴原版 02/19 08:44
125F：→ bellas: 她有毛病 效果器買那麼貴的縱合幹麻 02/19 08:45
126F：→ bellas: 主要就要用一個能當場彈當場再回放的 02/19 08:47
127F：→ bellas: 音箱也用得不太對 02/19 08:49
128F：→ bellas: 那牌音箱都聲音柔美 02/19 08:49
129F：→ bellas: 這首不能太柔 02/19 08:50
130F：推 A6: 其實不只爵士樂啦 爵士鼓都是用另一套符號系統 02/19 12:44
131F：→ bellas: 爵士就是要即興 隨便簡單記重點就行 02/19 23:28
132F：→ bellas: 大家好 我是江老師她影片有 02/19 23:28