作者Hartmann (銀之朔風)
看板historia
標題Re: [請益] 國力強盛跟名將是息息相關的嗎
時間Sat Feb 12 22:53:37 2022
※ 引述《mattiswe098 ()》之銘言：
: 我發現在國力蒸蒸日上的時候，常常會隨之誕生一批千古名將
: 比如說漢武帝時期的霍去病、衛青
只有這兩個確實是在國力強盛期發光發熱。
: 唐朝的李靖、徐世勣
才剛經歷過隋末大亂，最好唐初是國力強盛........
: 明朝的徐達、藍玉等等
才剛經歷過元末大亂，最好明初是國力強盛...........
: 可是到了朝代末期，就很少有聽過能夠一晚狂瀾的名將、軍事天才了
你都已知是朝代末期，那就表示多半是制度崩壞、社會階級不易流動、
內部鬥爭劇烈的時代，那就是有名將也多半會被自己人鬥死、制肘，無
法發揮才能，明末就典型例子。
所以不是沒名將，但是缺乏讓他穩定發揮才能的環境，名將也沒輒啊。
: 是因為這些軍事天才成就了強盛的國家，還是因為有強勢的國力做後盾，才有這些將領的百戰百勝啊
這種東西本來就是互為表裡，沒有適當（或說還可以的）的環境，有名將也救
不了國，例如漢尼拔、袁崇煥。反過來說，真的是誰上都可以嗎？那漢武時資
源那麼多，怎麼就衛、霍最有成效，其他一堆公孫X、李廣利、趙破奴等人都
打不出衛、霍的戰績？
: 比如說，今天就算不是李靖領兵，隨便一個人去，憑著大唐的強盛國力，也都能硬碾過去
不是李靖絕對打不出那樣的戰果的，不然你以為歷代重視將才都是重視辛酸的？
: 就像二戰時期，就算不是尼米茲當元帥，隨便一個美國人當將領，憑著美國的國力也能輾過日本一樣
你叫一個對軍事毫無認知的美國人當將領，國力再強也只會送頭。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 milk7054: 因為漢尼拔戰術被羅馬學去了，四割男只能被KKK 02/12 23:04
2F：→ milk7054: 霍衛的偉大是被太史公愛護航個性爛戰績差的李廣襯托出來 02/12 23:07
3F：→ milk7054: 的 02/12 23:07
4F：→ milk7054: 袁崇煥是被清朝洗白，就猶如英美吹隆美爾 02/12 23:09
5F：→ milk7054: 東突厥內亂自爆，一堆部落叛離給唐朝絕佳機會 02/12 23:13
6F：→ milk7054: 雖然東突厥兵力還是占優，但人心浮動被李靖突襲打崩 02/12 23:15
7F：推 mikelwg: 不覺得袁崇煥是被洗白 守住寧遠是事實 02/13 00:26
8F：→ hgt: 李靖的先鋒將軍是蘇定方啊!! 是他率軍直衝東突厥汗帳 02/13 00:45
9F：→ hgt: 不然李靖還不一定抓的到頡利可汗 02/13 00:48
10F：推 wittmann4213: 東突厥雖然有內爆的因子，但也得有那能力在恰當的地 02/13 00:49
11F：→ wittmann4213: 點和時間去點著才行，沒李靖那能力也辦不到，不然像 02/13 00:50
12F：→ wittmann4213: 煬帝打高麗那樣集結大軍吹吹打打的輾過去，對方反而 02/13 00:51
13F：→ wittmann4213: 會暫時放下歧見聯合禦敵也說不定 02/13 00:51
14F：→ hgt: 當時李靖手下有李勣和蘇定方呀，這兩個人後來如何還要說嗎? 02/13 00:53
15F：→ hgt: 把這兩人拿掉，對東突厥還能打得漂亮??? 別老是把功勞放在某 02/13 00:54
16F：→ hgt: 一個特定人物上，那都是簡化史觀。 02/13 00:54
17F：推 moslaa: 大推hgt，這也是我近年想法。 02/13 07:48
18F：→ want150: 滿清洗白袁崇煥的意義是什麼 02/13 08:30
19F：→ proletariat: 是大明太爛了 所以後金順天命取而代之 02/13 11:01
20F：推 overno: 王朝初年的將領，經過激烈的戰場洗禮才能被篩選出來，其 02/13 11:47
21F：→ overno: 素質當然不一樣，因為無能的將領與勢力都死了 02/13 11:48
22F：推 overno: 但明朝末年的名將，大多來自科舉，缺乏長期的戰場歷練，許 02/13 11:50
23F：→ overno: 多是有名氣，但其軍事能力未必是頂尖的 02/13 11:50
24F：→ overno: 不只缺戰場歷練，也缺乏戰爭篩選的經過 02/13 11:51
25F：推 CGT: 漢末三國出這麼多名將，是在混亂衰弱的時代，要看有沒有舞台 02/13 12:35
26F：推 supergoal: 可是袁崇煥也算當時候厲害的將領吧 02/13 13:05
27F：推 overno: 袁崇煥是文科舉出身的，只是略懂軍事，又敢衝敢秀 02/13 15:51
28F：→ overno: 實際打戰靠 滿桂，趙率教，祖大壽及吳家 02/13 15:53
29F：→ milk7054: 文制武，實際還是靠武官吧 02/13 17:15
30F：→ skytank: 朝代末期很多連香蕉都付不起，是希望有多好的人才 02/13 19:41
31F：→ skytank: 而且階級確實也很僵固，導致一不能富貴，二不能出頭 02/13 19:42
32F：→ skytank: 很多行將就木的公司一樣爛在制度又欠錢是能請多好的人才 02/13 19:44
33F：→ skytank: 公司草創期雖然也沒錢，但是有的是發展性和制度彈性 02/13 19:47
34F：推 milk7054: 草創窮吧，拼的是頭銜跟夢想大餅（例如韓信），朝代末期 02/13 20:03
35F：→ milk7054: 是官僚薪給上軌道，但君主集權容不下異己 02/13 20:03
36F：→ gary76: 袁崇煥是在兵備道路線上幹上去，不是空降的 02/13 21:17