作者Kbart (凱巴特)
看板historia
標題[請益] 近代美國和俄羅斯海外殖民地很少
時間Sat Jan 1 22:03:56 2022
自己不是歷史系鄉民，問這問題如有什麼邏輯上的不適請多包含^^
標題的「近代」定義為清朝末年到一戰前
當時課本提到擁有許多海外殖民地的列強：
英國、法國、德國、日本
更早期的還有荷蘭、西班牙
不過當時的美國雖然實力稍不及歐洲列強
但是海外殖民地似乎不多
菲律賓、夏威夷、波多黎各、關島
（且菲律賓納入殖民地也是非常晚期，美西戰爭贏來的）
上世紀和美國對立的俄羅斯，除了領土擴張外好像也沒看過有海外殖民地
造成殖民地少的原因是否跟本土過於龐大有關？
因為本土龐大需要花較多的時間消化（拓荒、維穩等）反而無力於開拓海外殖民地
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1F：推 tomhawkreal: 俄羅斯基本上是陸權國家，後來連阿拉斯加都賣掉了01/01 22:07
2F：推 gsx56840: 整個西伯利亞都是俄羅斯的殖民地啊，只是因為土地接壤在01/01 22:26
3F：→ gsx56840: 一起，跑不掉，就變成本土了01/01 22:26
4F：→ gsx56840: 像是喀山，車臣，圖瓦都是打來的，那上面原本住的都不是01/01 22:28
5F：→ gsx56840: 白人01/01 22:28
6F：→ gsx56840: 美國後來發現比經營殖民地更有利的方式，即在中國推廣的01/01 22:30
7F：→ gsx56840: 門戶開放政策，這種政策的核心在於美國可以靠貿易取得經01/01 22:30
8F：→ gsx56840: 濟利益，但不需要負管理的責任01/01 22:30
9F：推 zeumax: 殖民地的目的是為了為母國取得資源,或是母國拓展商業貿易01/01 22:51
10F：→ zeumax: 的重要節電01/01 22:51
11F：→ zeumax: 美國一開始就是英國獲取資源的殖民地，本身就不欠缺資源01/01 22:53
12F：→ zeumax: 等配音往外疏散人口的需求01/01 22:53
13F：→ zeumax: 俄羅斯是透過哥薩克組織不斷向東方取得毛皮產地，阿拉斯加01/01 22:56
14F：→ zeumax: 也不過是一個遼闊的毛皮產地,自然就能賣就賣了01/01 22:56
15F：→ zeumax: 從13州到50州擴展領土價值並不輸給遲早要離開的殖民地01/01 22:58
16F：推 l81311i: 西伯利亞拓荒與西部拓荒也算是殖民行動阿 只是美俄都把殖01/01 23:47
17F：→ l81311i: 民地本土化了01/01 23:48
18F：推 tomhawkreal: 美國擴張過程 製造了德克薩斯和夏威夷共和國 01/01 23:51
19F：→ tomhawkreal: 算是比較不同的幌子01/01 23:52
20F：→ tomhawkreal: 後來還是把兩地吞併了01/01 23:52
21F：推 catrush: 美俄殖民地本土化才是正確的道路01/01 23:53
22F：推 Aotearoa: 對北美原住民來說，跟被殖民沒兩樣 01/02 00:24
23F：→ kkStBvasut: 哈爾濱 大連 中東鐵路沿線：01/02 00:32
24F：→ kkStBvasut: 而且美國國內本來就有很反對殖民地的聲音01/02 00:33
25F：→ kkStBvasut: 美國在1935年就讓菲律賓自治可見一般01/02 00:34
26F：推 gemboy: 幾乎搶光了沒得佔吧 而且從13州變50州應該過半面積是用01/02 00:37
27F：→ gemboy: 買的 還沒完全消化吧01/02 00:37
路易斯安納購地案嗎 XD
謝謝各位專業的解說，先前也是推測美國西部和俄羅斯西伯利亞就是這兩國的殖民地，只
是因為領土接壤而成功本土化
不像其他的殖民地後來大多獨立
28F：推 KangSuat: 北越也吞吃南越的占婆國 形成越南領土的主體 01/02 01:10
29F：→ A6: 阿拉斯加 是不得已賣的吧 01/02 07:19
30F：→ A6: 當時不賣給美國 就被英國搶了 01/02 07:19
31F：→ joinptt: 美國：我們很早就採人力外包，不直接管理 01/02 08:56
32F：推 ilikeroc: 失敗的殖民地才會被叫做殖民地 01/02 10:27
33F：推 qppq: 秦朝+漢初 對東南.嶺南可以算是殖民的一種嗎 01/02 13:08
34F：推 KangSuat: 西南到了明清還在消化 01/02 13:39
35F：推 snocia: (內地18省)漢人官員進入最晚的地方是福建，比雲貴早很多 01/02 13:59
36F：→ snocia: 不過在唐朝末年後飛快的發展，到南宋土地就幾乎開發完了 01/02 14:00
37F：推 jason222333: 秦漢對外殖民算是 01/02 15:54
38F：→ jason222333: 東南嶺南越北西南河西遼東朝鮮北部等等 01/02 15:55
39F：→ jason222333: 相對的匈奴侵略西域東胡也算是 01/02 15:57
40F：→ gary76: 明朝的衛所制度裡面，實土衛所是將退伍軍人和農民以行政 01/02 18:00
41F：→ gary76: 移民形式安置在沒有設置流官的地區裡，可以視為是一種殖 01/02 18:02
42F：→ gary76: 民活動，這些實土衛所多在內地低開發區域 01/02 18:02
43F：→ gary76: 衛所制度有複雜的設計，不是兩句話能說清楚，但是殖民功 01/02 18:07
44F：→ gary76: 能是它其中的一環 01/02 18:07
45F：推 KangSuat: 閩南的衛所還有江西人、安徽人甚至北方邊疆的山後人 01/02 19:05
46F：→ moslaa: 你對美國史的理解嚴重錯誤 01/02 22:29
47F：→ moslaa: 美國只有起頭十三州是真正美國 01/02 22:29
48F：→ moslaa: 其他都是十三州向外殖民而來 01/02 22:29
49F：→ moslaa: 只是表面上給與州的稱呼，混淆了你認知 01/02 22:31
50F：→ moslaa: 你只要理解到，除最早13州，其他都是殖民地 01/02 22:32
51F：→ moslaa: 你就會發現美國是巨大的殖民國家。 01/02 22:33
52F：→ moslaa: 咦，你也不是完全沒發現嘛 01/02 22:34
53F：→ moslaa: 你有提到夏威夷是美國殖民而來的州 01/02 22:35
54F：→ moslaa: 俄國有殖民庫頁島。 01/02 22:36
55F：推 FMANT: 殖民地就要派總督，美國有這個職位嗎？ 01/03 01:44
56F：推 cksxxb: 有呦，夏威夷總督。麥金萊開始派任的 01/03 02:11
57F：推 chungrew: 菲律賓總督 01/03 11:10
58F：推 tomhawkreal: 目前波多黎各就有總督，不過 是由選舉產生 01/03 13:11
59F：→ bjchiou: Governor既可譯為 州長、也可譯為 總督，所以要看定義 01/03 14:03
60F：→ bjchiou: 美西許多州在領地(territory)時期都派有governor 01/03 14:08
61F：推 A6: 美國個州原本依法是可以脫離中央的 直到南北戰爭的時候 南方 01/03 18:41
62F：→ A6: 變成美國神聖不可分割的一部分.... 01/03 18:41
63F：→ moslaa: 呃，抱歉我糾正一下樓上，美國法律沒有任何條款說明 01/03 20:05
64F：→ moslaa: 加盟州要如何退出，因為美國開國時沒想過有州會想退出 01/03 20:06
65F：→ moslaa: 充其量，我們能說，美國既然是民主國家，那麼有州想退出 01/03 20:07
66F：→ moslaa: 理論上是它的權力，但實際上沒有相關法律條款 01/03 20:07
67F：→ moslaa: 所以沒有南方州"依法"退出，這檔事。我了解是這樣啦 01/03 20:09
68F：→ moslaa: 不過這的確是可以酸美國的點啦。不過以結果論來說 01/03 20:10
69F：→ moslaa: 林肯也沒啥錯，比如喬治亞州，現在重新開放投票脫離美國 01/03 20:12
70F：→ moslaa: 喬治亞州現在也不會通過啦，一定選留在美國 01/03 20:12
moslaa大大提及的這點幾年前我在wikipedia有看過
一開始憲法沒有規定state要如何退出，所以南方主張state可以退出USA
林肯則是主張state退出USA違憲
就是南北雙方對憲法解釋不一致才會打起來
※ 編輯: Kbart (36.239.0.231 臺灣), 01/03/2022 20:42:56
71F：→ saltlake: 所以歷史已經告訴我們，想退出美國就先和美國打一場 01/03 22:51
72F：→ saltlake: 打輸了就不能退出美國 01/03 22:51
73F：→ bjchiou: 幹嘛自己退出？應該是爭正統、叫別人滾蛋、搶核武主導權 01/03 22:56
74F：→ bjchiou: 一個州或許選留在美國，複數州(Trump states)就難說了 01/03 23:07
75F：→ A6: 這件事情 可以再去翻翻美國南北戰爭前的法律 01/04 01:35
76F：→ A6: 因為我也是書上看到的 憲法是有保障各州退出聯邦的權力 01/04 01:38
77F：→ A6: 南方5州 才會依法宣布退出聯邦 01/04 01:38
78F：→ A6: 不過這部分 後面都被黑奴人權問題 淡化了南北戰爭的法律問題 01/04 01:40
79F：→ A6: 不過啦 現在說南方當初獨立合法性 也就是大家討論討論而已 01/04 01:43
80F：→ A6: 因為就算合法 現在也不可能叫北美國人滾出去 01/04 01:43
81F：→ gary76: 仿效南宋故事開除北美人美籍 01/04 16:12
82F：推 kiuyeah: 美國1776年才建國 那個時候世界大半也被歐洲瓜分了 01/05 20:07
83F：→ kiuyeah: 1863年美國還在打內戰 世界只剩東亞還沒被殖民了吧 01/05 20:08
84F：→ kiuyeah: 還哪裡有地方佔 要佔也只能在英法手上搶 那個時候美國打 01/05 20:09
85F：→ kiuyeah: 不過 01/05 20:09
86F：推 gigiii1134: 打輸了就不能退出美國XD 01/13 20:55