作者AutumnEver (長秋)
看板historia
標題[請益] 為何台灣原住民語如此分歧
時間Fri Sep 24 20:19:33 2021
戴蒙的「槍砲」有提過，台灣被視為南島語族的起源地，其中一個原因就是台灣島上的南島語多元性。
台灣的原住民語大概也就幾十種，卻在目前主流的語言學分類中，佔了南島語系絕大多數的次語系，為什麼台灣島上的語言分歧性會比其他地方的南島語族還高呢？
如果說是地形阻絕的關係，其他南島民族也被大海、高山、叢林阻絕，何以最終語言的分化結果，總數1200多種的語言反而全被歸類成同一個語族？
而且最近很紅的斯卡羅，裡頭的瑯嶠十八社，就是好幾支不同的原住民族（排灣、卑南、阿美）共同組成的酋邦，所以地形阻隔應該是不合理的推斷
我個人的推測是認為這是因為南島語族的祖先來源分歧，他們在過去幾千年間的不同時間點，從亞洲大陸的不同地點來到台灣，各自成為今日的不同原住民族的祖先。
當時可能只有少部分的族群選擇遷離台灣，往其他島嶼移居，所以最終這些移居者的後代語言的分化，反而不如台灣島上來的複雜，大概類似於以前中國本土的方言相差極大，但海外華人卻以廣東方言佔大多數的情況
但我這推論也有蠻多漏洞，不知道各位板友們對南島語系的這個奇怪現象，有沒有更好的解釋？
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1F：推 Aotearoa: 1200多種的語言全被歸類為同一個語族，這沒問題啊 09/24 20:36
2F：→ Aotearoa: 語言學證明這1200多種語言之間有關連，當然就能這樣分 09/24 20:38
3F：推 moslaa: 其實我也想過這問題 09/24 20:44
4F：→ AutumnEver: 但台灣才幾十種原住民語，住的也近，怎麼彼此間的關 09/24 20:44
5F：→ AutumnEver: 聯性還低於馬來語族上千種語言呢 09/24 20:44
6F：→ moslaa: 假設南島語的諸多分支是在渡來台灣前 就發展出來 09/24 20:45
7F：→ moslaa: 這我覺得比較合理，但不合理的變成，那為啥都是跑來台灣 09/24 20:45
8F：→ moslaa: 如果反過來，是在來台灣後，才分化出分支，這可以解釋 09/24 20:46
9F：→ moslaa: 為什麼集中在台灣，但為啥能這樣快分出這麼多分支 09/24 20:47
10F：→ moslaa: 變成新的疑惑 09/24 20:47
11F：推 Aotearoa: 樓上的推文，後者的說法是主流 09/24 20:48
12F：→ Aotearoa: 中研院院士李壬癸提出的：語言最歧異的地區，就最可能是 09/24 20:48
13F：→ Aotearoa: 該語族的起源地。 09/24 20:48
14F：→ Aotearoa: 也因此台灣被認為是南島語族的起源地。 09/24 20:49
15F：→ moslaa: 感謝樓上提示 09/24 20:49
16F：推 shihpoyen: 分化的時間比較久吧 例如分化了七、八千年會比分化了三 09/24 20:50
17F：→ Aotearoa: 其實不一定住得近，彼此就不會產生隔離 09/24 20:50
18F：→ shihpoyen: 、四千年分化出更多語言 09/24 20:50
19F：→ Aotearoa: 例如宜蘭山區的泰雅族與靠海的噶瑪蘭，兩邊雖然知道彼此 09/24 20:51
20F：→ Aotearoa: 的存在，但幾乎沒有往來，於是漢人就從兩方中間的近山 09/24 20:51
21F：→ Aotearoa: 地區由北往南一路南下占地盤 09/24 20:52
22F：→ Aotearoa: 就是因為兩邊沒有往來，近山地區是緩衝區，沒人住 09/24 20:53
23F：→ Aotearoa: 漢人才得以進入，然後往海邊鯨吞蠶食 09/24 20:54
24F：推 zeumax: 我個人認為是遠古時期語言結構還未完善，所以遠古人類分散 09/24 21:04
25F：→ zeumax: 出去都還在發展語言。文明強化進步的部族開始統合完善語言 09/24 21:04
26F：→ zeumax: 文字，語族開始有規律的有系統拓展，也對被征服的部族同化 09/24 21:05
27F：→ zeumax: 台灣原住民文明發展受地理環境影響，進展太過緩慢，缺乏強 09/24 21:07
28F：→ zeumax: 力部族同化他人。 09/24 21:07
29F：→ zeumax: 現代語言因為受美國強勢文化影響，幾乎全球大量受英文影響 09/24 21:08
30F：→ zeumax: 雖然不是完全同化成英語分支，但借用英文詞語相當多 09/24 21:08
31F：→ dosoleil: 要問的是 為何原住民地域性這麼重吧 雖然也是有交戰敗走 09/24 21:13
32F：→ dosoleil: 遷徙 但平常交流互動似乎不多 09/24 21:13
33F：→ A6: 其實沒有到分歧很大.... 有些還是可以通得..... 09/24 21:20
34F：→ A6: 只不過是要補助 族分的多一點而已.... 09/24 21:21
35F：→ A6: 會覺的分歧很大 主要是因為我們聽不懂而已 09/24 21:22
36F：→ A6: 所以習慣用族民當族語 然後就會以為是不同語言 09/24 21:23
37F：→ A6: 像阿美和達悟還是哪個族 因為歷史因素 實際就是住一起的 09/24 21:25
38F：推 A6: （歷史因素 是在日治之前的） 09/24 21:26
39F：→ A6: 其實可以看看2010~2015年的綜藝節目 蠻多原住民藝人去講這類 09/24 21:27
40F：→ A6: 話題的 09/24 21:27
41F：→ A6: 動力火車 排灣小時候也會跑到阿美族部落去喝酒 沒有到不通 09/24 21:30
42F：→ A6: 這些都是他們自己口述的 09/24 21:30
44F：推 zeumax: 現代因為文明化交流比較密切阿 09/24 21:38
45F：→ zeumax: 古早不同語言族群的當鄰居的不少，最終也沒趨同到完全整合 09/24 21:39
46F：→ zeumax: 成幾個大族 09/24 21:40
47F：→ zeumax: 阿美跟凱達格蘭其實有明顯不同，多年來隱身在阿美族內，不 09/24 21:41
48F：→ zeumax: 過語言似乎是趨同了 09/24 21:41
49F：→ A6: 也不是 像動力火車跑到馬來西亞都有些語言通了 說台灣島內部 09/24 21:41
50F：→ A6: 說完全不通 是說不太過去的... 09/24 21:41
51F：→ zeumax: 凱達格蘭是有傳說支撐，還維持了一個自主認同 09/24 21:42
52F：→ A6: 只不過是我們沒有能力去研究各族語言的差異 就用族名去區分了 09/24 21:43
53F：→ A6: 其實就和之前的廣東話分支一樣 讓我們去聽我們是聽不出來的 09/24 21:44
54F：→ A6: 但讓廣東話的使用者去聽 他們可以聽出期間的同異 09/24 21:45
55F：推 shyuwu: 多語社會不代表語言相通 09/24 21:47
56F：推 shihpoyen: 這篇的分歧很大不是在說能不能互相溝通吧 是在說相對於 09/24 21:48
57F：→ shihpoyen: 其他南島民族的地區語言分歧比較大 09/24 21:49
58F：→ A6: 他不問題不是問說 為什麼歸類到同一語族.... 09/24 21:50
59F：→ A6: 通常能溝通的才會歸類到同一語族阿 09/24 21:50
60F：推 shihpoyen: 我覺得原PO主要是想問第二段 09/24 21:52
61F：→ A6: 我自己是覺的 覺的原住民語言異大 是我們聽名字覺的很大而已 09/24 21:52
62F：→ A6: 其實大不大 最好是問原住民朋友最準 09/24 21:54
63F：推 Aotearoa: 與阿美住相鄰隱身的，是撒奇萊雅，因為加禮宛事件被總兵 09/24 22:00
64F：→ Aotearoa: 吳光亮屠殺的關係，不是凱達格蘭，凱達格蘭在台北 09/24 22:00
65F：推 Aotearoa: 另外推文有人說是因為要補助，才分多族一點，這完全錯誤 09/24 22:02
66F：→ Aotearoa: 不管有無補助，他們自認為不一樣，那就是不一樣 09/24 22:02
67F：→ A6: 這個不是我說的 這個是原住民自己半開玩笑說的 09/24 22:03
68F：→ Aotearoa: 太魯閣跟賽德克，以為都被認為是泰雅族的一支 09/24 22:03
69F：→ Aotearoa: 但他們自認為與泰雅族不同 09/24 22:04
70F：→ A6: 應該是很胖的那位原住民里長 09/24 22:04
71F：→ Aotearoa: 雖然有相似之處，但就是認為不同，這跟什麼補助無關啦 09/24 22:04
72F：→ zeumax: 我服役時曬的特別黑，就被原住民問過是不是排灣族，對原住 09/24 22:21
73F：→ zeumax: 民自身來說也會憑自己印象去區分族群。遇過一個來自花蓮的 09/24 22:21
74F：→ zeumax: 阿美也非常黑，跟另一位阿美族士官臉白差異不小，後來聊天 09/24 22:21
75F：→ zeumax: 他也說，頭目跟他們講他們不是阿美族了，是哪XXX則，其實 09/24 22:21
76F：→ zeumax: 我也沒搞清是哪個混在阿美裡面，大多原住民還是頭目認為啥 09/24 22:21
77F：→ zeumax: 大家就是啥 09/24 22:22
78F：推 snocia: 混在阿美族裡的除了撒奇萊雅（今花蓮市、吉安鄉）以外， 09/24 22:32
79F：→ snocia: 還有噶瑪蘭族（花東交界沿海，例如新社部落），不過後者 09/24 22:32
80F：→ snocia: 的故事有點複雜 09/24 22:32
81F：推 shyuwu: 印象派的各位可以去YT找南島語言比較的影片來看看。譬如 09/24 22:33
82F：→ shyuwu: 在一片Lima gang之中，台灣原住民語剛好就不少支語言的5 09/24 22:33
83F：→ shyuwu: 不是lima 09/24 22:33
84F：推 snocia: 兩族就人口而言都是從阿美族劃出，現在有噶瑪蘭族身份的 09/24 22:35
85F：→ snocia: 都是遷到花東沿海的後代，至於翻日治戶口名簿懷疑是噶瑪 09/24 22:35
86F：→ snocia: 蘭族者，沒資格取得原住民身份 09/24 22:35
87F：推 killeryuan: 住隔壁大樓的會認識幾個 住附近不交流很奇怪嗎 09/24 23:09
88F：推 tony121010: 噶瑪蘭族、撒奇萊雅本來就不同族群，只是因為政治因素 09/24 23:41
89F：→ tony121010: 躲在阿美族裡面，解嚴後才逐漸分出 09/24 23:41
90F：推 shihpoyen: A大 不是我們聽名字覺得差很大 是語言學家認為差異比其 09/25 00:26
91F：→ shihpoyen: 他南島民族之間大 09/25 00:26
92F：推 chungrew: 台灣是起源地的說法最可信 09/25 09:53
93F：推 chungrew: 中研院院士李壬癸的說法是學界通說 09/25 09:59
94F：→ chungrew: 連紐西蘭、澳洲的學者都贊成這個說法 09/25 10:00
95F：推 kkStBvasut: A6> 台語跟國語不能溝通。英文和德文甚至更遠的法文俄 09/26 19:13
96F：→ kkStBvasut: 文不能溝通。 09/26 19:13
97F：→ kkStBvasut: 誰說能溝通的才算同語族 09/26 19:13
98F：→ A6: 沒人說同族喔 法文是拉丁語 英語是昂格魯撒克遜 德語是高地德 09/26 19:37
99F：→ A6: 先把遠的法語除去喔 英語和德語 實際上相互影響的很多 09/26 19:37
100F：推 kkStBvasut: 樓上果然不知所云 10/02 12:03
101F：→ A6: 我說白話一點 英語法語不是完全不能溝通 我最近剛好也在 10/04 08:37
102F：→ A6: 看德語 德語單詞和英語很多單詞都是很接近的 10/04 08:38
103F：→ A6: 法語我不清楚但反過來 西語和英語德語 就沒那麼多接近 10/04 08:38
104F：→ A6: 但是 西語 法語 義大利語又都能溝通 10/04 08:40
105F：→ A6: 第一行說的是英語德語 10/04 08:41
106F：→ kkStBvasut: 幾個字能溝通就以為能聽得懂真的太naïve。對語言的基 10/07 16:57
107F：→ kkStBvasut: 礎了解太少建議不要發言 10/07 16:57