作者zj4gjcl6 (無言以對)
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標題[請益] 清朝末葉是天註定? 還是清國太離譜?
時間Thu Sep 23 10:59:33 2021
有看過，或是有讀過國中的就知道
清朝末葉，幾乎都在戰爭，自從鴉片戰爭後
不管是內戰或是國際戰爭(亞洲部分)，不斷的在戰爭
但是當然又要跟鄰國日本相比
日本也是不斷的戰爭，但是日本的國力卻是不斷往上
而清國戰爭卻是讓帝國衰弱....
到底清朝末葉，是天注定的無力可回天? 還是清朝自己迂腐無能
不然日本越戰越勇，清國是越戰越弱....
像是甲午戰爭的賠款若是不付，日本還不會這麼狂妄。
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1F：→ asdf95: 清代的財政已經落後時代太多，日本的財政反而比清好很多 09/23 12:07
2F：→ asdf95: 這跟迂腐關係不大，中國的經濟從元代中期就開始陷入停滯 09/23 12:08
3F：→ asdf95: 沒錢自然打不贏別人，尤其在大航海之後，經濟的積累速度 09/23 12:09
4F：→ asdf95: 相差太多了 09/23 12:09
5F：→ asdf95: 日本當時的經濟成長比起清，那可是好太多 09/23 12:15
清朝白銀世界最多，最好清朝經濟差可以買一堆鴉片?
6F：→ asdf95: 為什麼清一直在戰爭？因為打不贏別人，別人當然搶你 09/23 12:16
7F：→ asdf95: 誰不喜歡宰肥羊呢 09/23 12:16
8F：→ asdf95: 清搞不起來，不代表其他國家不行，經濟制度、行政管理， 09/23 12:17
9F：→ asdf95: 當時的清別說歐洲列強，連日本都贏她甚多 09/23 12:17
10F：推 shihpoyen: 就算錢財的總量比較多 也要能拿出來用啊 09/23 12:35
11F：推 WINDHEAD: 完全看不出日本狂妄在哪,當時日本無論軍事科技經濟都 09/23 12:42
12F：→ WINDHEAD: 不下清朝,甚至連中國人最自豪的文化也顯然輸日本一截 09/23 12:42
13F：推 WINDHEAD: 一堆中國知識分子喊著學日本,日本也很大方讓他們去學 09/23 12:44
14F：→ WINDHEAD: 用狂妄來形容會不會太莫名了一點 09/23 12:45
資源跟技術敢跟美國對打，就是太狂妄了!
15F：→ WINDHEAD: 其實以傳統帝國的標準來說清朝可以說是全技能點滿 09/23 12:46
16F：→ WINDHEAD: 1.完全解決塞外強敵問題 2.宗室和諧 3.君臣關係和諧 09/23 12:48
17F：→ WINDHEAD: 4.官僚主動認真 5.經濟生產少干擾 6.有金融匯兌網路 09/23 12:53
18F：推 WINDHEAD: 還有辦法招募戰鬥力很強的民兵平定內亂, 平定後朝廷也沒 09/23 13:07
19F：→ WINDHEAD: 有被民兵反過來挾持逼宮, 清朝怎麼說都是盡量避開了 09/23 13:07
20F：推 bce: 清國有嚴重的滿漢之間民族矛盾,日本倒是沒這個問題 09/23 13:09
21F：→ WINDHEAD: 傳統王朝的地雷點, 連王朝終結都是相對體面的帝室退位 09/23 13:09
那就是天註定了喔?
22F：推 WINDHEAD: 你不是說清朝後葉的日本嗎? 09/23 13:11
23F：→ WINDHEAD: 我覺得清朝滅亡是天注定, 剛好遇到人類千年最劇烈的 09/23 13:12
24F：→ WINDHEAD: 近代化轉型, 轉型不過來就只能崩掉 09/23 13:12
25F：推 gary76: 沒歐洲人撐住清朝，太平天國時清朝就要被反徹底了 09/23 13:24
如果有康熙再世的話? 或許轉型可以不要這麼激烈! 轉型是一定要的，但是清朝
轉型太激烈了! 那如果是天注定，早知道清朝就快點投降，不要來浪費時間?
太平天國戰死了好多人~ 世界紀錄級的~
26F：推 ccyaztfe: 可是太平天國也是因為接觸到基督教教義XD 09/23 13:38
基督教勸人向善，和平....洪秀全剛好相反...
27F：→ ccyaztfe: 如果洪秀全當初接觸的是伊斯蘭教不知道會是怎樣的情景？ 09/23 13:40
中國有回民阿~ 但是不知道會不會變成大阿富汗?
※ 編輯: zj4gjcl6 (101.137.88.186 臺灣), 09/23/2021 13:41:18
28F：→ gary76: 康熙只懂對外用兵搶現成的，轉移國內的社會壓力 09/23 14:05
29F：→ gary76: 東漢末年死人比例比太平天國還多，哪次社會轉型是不需要 09/23 14:07
30F：→ gary76: 死一堆人來騰出位置和資源的？ 09/23 14:07
31F：→ gary76: 接觸伊斯蘭教就想太多，綠綠在中國又不是稀罕東西，綠教叛 09/23 14:10
32F：→ gary76: 亂更不是稀罕，之後的同治回亂就告訴你綠教叛亂時漢人會 09/23 14:10
33F：→ asdf95: 你要嘛不懂經濟，要嘛就是想傳教，清政府窮的很 09/23 14:10
34F：推 gary76: 有甚麼下場，然後這些綠綠又會有甚麼下場 09/23 14:18
35F：推 ccyaztfe: 可是中國綠教的規模跟伊斯蘭的狂熱卻不是同等級 09/23 14:29
36F：→ ccyaztfe: 是伊斯蘭的狂熱屬於特例嗎？ 09/23 14:30
37F：→ luckyluckyha: 除了窮還有徹底不尚武。清末戰績比黑非洲還差極多 09/23 15:31
38F：→ luckyluckyha: 美洲非洲常殺白人軍幾百。清末清軍幾乎殺不到一百 09/23 15:33
39F：→ jimmy5680: 清朝的國家財政就爛啊，和白銀存量沒關係 09/23 15:52
40F：推 WINDHEAD: 傳統王朝榨取資源效率差,財政幾乎都是一坨屎 09/23 16:20
41F：→ WINDHEAD: 修圳築堤造橋大多找地方仕紳募款 跟現代化國家完全不能 09/23 16:23
42F：→ WINDHEAD: 比啦..... 09/23 16:24
43F：推 gary76: 你說綠教狂熱和信徒規模不對等？想要對等的早就給朝廷屠了 09/23 16:40
44F：→ gary76: 元朝的波斯人叛亂，同治回亂，新疆的新老教衝突，當代的東 09/23 16:40
45F：→ gary76: 突，誰不承認朝廷的合法性，就等著被屠 09/23 16:40
46F：推 iamoldtwo: 海國圖誌用中文寫 09/23 19:02
47F：→ iamoldtwo: 中國人沒人看 09/23 19:02
48F：→ iamoldtwo: 日本人一堆看 09/23 19:02
49F：→ iamoldtwo: 唉…… 09/23 19:02
50F：→ randy123: 白銀量多，但是經濟制度已經落後，應該是這意思 09/23 21:44
51F：→ randy123: 海圖那個沒辦法，當時只要散步中國不是世界地理的中央 09/23 21:46
52F：→ randy123: ，都被腐儒批鬥，只能偷偷的教 09/23 21:46
53F：推 FMANT: 因為你角度不是滿清皇室的滿洲視野 09/24 00:47
54F：→ FMANT: 他們滿清統治階層滋潤得很 十三甲起兵 丟個遼寧台灣沒啥 09/24 00:48
55F：推 purue: 打聖戰的十字軍有和平嗎 09/24 02:48
56F：噓 chungrew: 清朝末年的日本（1868-1910） 09/24 12:18
57F：→ chungrew: 大約就是明治時代，這時候日本改革極大 09/24 12:19
58F：→ chungrew: 這就是著名的「明治維新」 09/24 12:19
59F：→ chungrew: 所以甲午戰爭，日本戰勝清國是結果 09/24 12:20
60F：→ chungrew: 本文作者下個「狂妄」就是錯誤的評論 09/24 12:20
61F：→ chungrew: 大家討論的是「清朝末年」 09/24 12:21
62F：→ chungrew: 不要扯到50年之後的二次大戰 09/24 12:21
63F：→ mikepopkimo: 其實從宋末就決定了 09/25 15:26
64F：推 kkStBvasut: 明朝的話或許還有機會打贏，清朝喔...科科 09/26 03:03