作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [觀點] 後唐的皇位繼承
時間Mon Sep 20 22:12:55 2021
→ HarunoYukino: 李嗣源是叛變上位的 09/20 18:17
→ HarunoYukino: 柴榮上位是郭威到兒子全被殺光 09/20 18:17
→ HarunoYukino: 郭威的兒子 09/20 18:18
→ MerinoSheep: 明宗剛登上皇位時也曾有部下勸他開創新朝 09/20 18:32
→ MerinoSheep: 而後唐到後漢其實都是同一個沙陀系統在內戰 09/20 18:32
→ MerinoSheep: 明宗那時若答應也只是多一朝 但都同一集團 影響不大 09/20 18:32
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李嗣源不改國號是有一番道理的。
因為李嗣源自己就是為後唐出生入死，建立了許多大功勳，
單挑燕將元行欽滅燕王劉守光、任先鋒擊敗契丹、任先鋒擊敗鐵槍王彥章
，直取汴京滅後梁。
後唐帝國的建立，至少有一半是他的戰功
大家都認為李存勖戰功赫赫，實際上是把大家的戰功都堆他身上，
要說李嗣源是後唐李世民，一點不為過，他本人確實有關張之勇!!
李嗣源不改國號就是因為此理由:
這帝國就是他打下來的，幹嘛改國號，否定自己的功業??
而且不改國號，也就不存在篡位惡名，可以叫順理成章的繼承
李存勖。
(因為李存勖不是他殺的，所以帝位不傳先帝之子，傳給先帝之兄弟，
也是可以接受的，傳賢不傳子嘛!!)
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公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
自終，越古無輩。
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1F：推 peter89000: 有為者亦若是阿，李從珂也認為自己建國有大功被李從 09/20 22:22
2F：→ peter89000: 厚迫害，所以兵變推翻皇帝 09/20 22:22
李從珂確實也有建國之功，但是他跟李嗣源比差太多了
李嗣源有關張之勇，性格也穩定。他當皇帝時，政治上相當清明
，但他可是文盲啊!!
李嗣源在文武方面都有建樹，說是文武兼備的皇帝不為過。
李從珂不過是一介武夫罷了!!
※ 編輯: hgt (123.193.95.95 臺灣), 09/20/2021 22:39:11
3F：推 chungrew: 你對李嗣源評價有點太高了 09/21 16:36
4F：推 karl7238: 李嗣源確實是後唐建立的大功臣，皇帝也當得比李存勗好多 09/21 18:33
5F：→ karl7238: 了 09/21 18:33
是呀，仔細去看五代史，李嗣源真的比李存勗好太多了XD
但李存勗名氣還是比較大，不知道是不是因為開國君主+為父報仇的緣故XD
※ 編輯: hgt (59.102.242.83 臺灣), 09/21/2021 23:46:41
6F：推 takanasiyaya: 李存勖有新聞性啊跟唐玄宗一樣，李治不也是沒幾個人 09/22 13:43
7F：→ takanasiyaya: 叫的出來，武則天全世界都知道，啊但是這兩個人就綁 09/22 13:43
8F：→ takanasiyaya: 一起的啊。沙陀集團從後唐後漢後晉甚至後周的郭威也 09/22 13:43
9F：→ takanasiyaya: 是沙陀集團的，而且五代十國養子繼承特多，南唐徐知 09/22 13:43
10F：→ takanasiyaya: 皓也是養子 09/22 13:43
11F：推 jackliao1990: 五代跟羅馬帝國後期類似 政變＋養子繼承 軍人時 09/22 14:41
12F：→ jackliao1990: 代特色 09/22 14:41
13F：推 chungrew: 養子繼承應該也是無奈 09/22 14:44
14F：→ chungrew: 亂世出梟雄 09/22 14:44
15F：→ chungrew: 想當皇帝是需要實力支撐的 09/22 14:45
16F：→ chungrew: 光憑血統不可能 09/22 14:45
17F：→ chungrew: 如果兒子剷除實力派大將可能反而悲劇 09/22 14:46
18F：→ chungrew: 後晉末帝時打仗不差，但大將杜重威 09/22 14:47
19F：→ chungrew: 在前線竟然舉兵造反，直接皇朝滅亡 09/22 14:48
20F：→ chungrew: 郭威也是 09/22 14:48
21F：推 aquacomfort: 石敬瑭個性經歷跟岳父也蠻像的 就是多請了外援 09/22 16:11
22F：→ saltlake: 石敬瑭不過是認了個強大的乾爹 09/22 16:49
建議有空可以翻翻五代史，真的是跟我們的既定刻板印象不一樣。
我們總以為石敬瑭像窩囊廢一樣，實際上他可是李嗣源的愛將
立下不少戰功。
我們也總以為契丹好像是很強大的外援，實際上後唐早就多次
擊敗過契丹的入侵。
五代那時也有滿多叛變後找外援，但外援還沒到就先滅了，
或是根本沒人想幫。
其實仔細看看，石敬瑭在叛變自立的過程中，也是很冷靜穩健
，思慮縝密，還要有膽識。
能當上帝王的，都還算有能力啦，即使是兒皇帝，也不是窩囊廢。
你看看後晉末帝，連當兒皇帝都失敗呀XD
※ 編輯: hgt (123.110.251.159 臺灣), 09/22/2021 19:45:02
23F：推 peter89000: 後唐就是阿，李從厚企圖剷除實力派大將李從珂跟石敬 09/22 20:55
24F：→ peter89000: 瑭，結果被李從珂推翻。李從珂上位後接著剷除石敬瑭 09/22 20:56
25F：→ peter89000: ，被石敬瑭勾結契丹推翻 09/22 20:56
26F：推 dennis99: 推講石敬塘那一段，不過他義子石重貴薛史作少帝、歐史作 09/23 10:51
27F：→ dennis99: 出帝，應該不能稱末帝。而且他起兵反遼也是有其不得已 09/23 10:52
28F：→ dennis99: 天福七年(932)蝗災大作，石敬塘駕崩，重貴即位。到次年 09/23 11:05
29F：→ dennis99: 蝗災依然為患，重貴不得已七月下詔強徵民穀來維持國用 09/23 11:09
30F：→ dennis99: 接著就發生景延廣說服重貴囚禁遼派來的特許商人喬榮，將 09/23 11:11
31F：→ dennis99: 他的貨物資產抄家充公，才引發遼晉決戰。 09/23 11:15
32F：→ dennis99: 上面天福七年公元年號打錯，應該是942年，抱歉 09/23 11:25
33F：→ dennis99: 而且石重貴起先還打得贏遼，直到開運三年(946)趙延壽 09/23 11:26
34F：→ dennis99: 詐降，引誘重貴派杜重威大軍北上，才發生杜重威被圍投降 09/23 11:30
35F：→ dennis99: 搞垮後晉一事。 09/23 11:31
36F：推 chungrew: 推 09/23 12:40
對喔，把唐末帝和晉出帝搞混了XD
不過我搞不太懂dennis99大你說蝗災跟反遼有什麼關聯??
如果是歉收拿不出給遼的貢賦，都可以談呀，你看石重貴
最後在遼安享晚年，契丹人對他這個硬要反遼的孫皇帝也不苛刻呀!!
反遼的想法不就是不想當孫皇帝嘛XD
反遼可以，但首先還是得看自己國內的情勢，石重貴沒看到國內一堆人
其實對王朝是沒有向心力的。
※ 編輯: hgt (59.102.230.228 臺灣), 09/23/2021 19:42:15
37F：→ dennis99: 景延廣剛好就是說可以稱孫不能稱臣，遼"善待"石重貴只是 09/24 10:01
38F：→ dennis99: 因為最後石重貴是開門投降，遵守不能殺降將的江湖規矩 09/24 10:01
39F：→ dennis99: 而天福七、八年蝗災帶來的財政壓力是很可觀的，直接導致 09/24 10:02
40F：→ dennis99: 中央養不起這些職業武人，加上每年又要上貢給遼，所以才 09/24 10:19
41F：→ dennis99: 有景延廣勸石重貴到處收刮物資的行為，除了上面提到喬榮 09/24 10:26
42F：推 dennis99: 一事外，更直接的關鍵就是該年年底景延廣跟青州平盧軍楊 09/24 10:28
43F：→ dennis99: 光遠要300匹官馬充公，導致楊光遠不爽通諜契丹，才有次 09/24 10:30
44F：→ dennis99: 年的大戰 09/24 10:30
我認為景延廣實在是憤青誤國
而且既然天災重重，更沒有立足點可以反遼
石重貴還可以這麼昏，也只能怪自己了。
另外，不殺石重貴，不是我的重點，而是石重貴在遼生活了將近30年才死。
顯見契丹人對他是不錯的。
相比之下，你看看入宋的亡國君主就知道了。
宋徽宗、欽宗，被北遷到黑龍江，石重貴則被安置在遼寧朝陽附近
這也是一個比較點。
我認為契丹人並不僅僅是不殺，而且是相當寬待。
※ 編輯: hgt (123.110.249.172 臺灣), 09/24/2021 19:40:41