作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板historia
標題[請益] 為什麼中國士大夫沒有積極爭取權益？
時間Sun Sep 19 10:02:54 2021
如題
在看歷史的時候越看越奇怪
古希臘羅馬時代，羅馬人就知道懂得保障自身權益
所以才有元老院、平民議會、保民官這些東西
也有公民權、12表法來保障自己
到了文藝復興、啟蒙運動時
也是有保護財產權、國王不得隨意徵稅等等保障自己的法案、宣言
我就很納悶了
中國士大夫這麼一個龐大的群體
為什麼都沒想過爭取權益？
爭取權益，這應該是人類天性才對吧？
以財產權來說：私人財產神聖不可侵犯，這根本不需要人教都知道吧
連猴子、貓、狗被搶走食物都會憤怒了，難道人類連動物不如？
至於其他權利就不一一贅述了
士大夫這麼龐大的群體，為什麼都沒想過跟皇帝抗爭取得權利？
說怕死顯然也不對，明朝一堆人也是都不怕死在跟皇帝鬥爭
那到底是為什麼？
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1F：噓 moslaa: 很簡單啊，因為中國不存在啊 09/19 10:16
2F：→ moslaa: 明朝不是中國啊，那是明國。 09/19 10:16
3F：→ moslaa: 你為什麼老是要問一個不存在於歷史上的國家的問題呢？ 09/19 10:17
4F：→ moslaa: 你先找到歷史上那個國家的國號叫做"中" 09/19 10:18
5F：→ moslaa: 找不到的話，請去假框歷史版問你的問題。感恩喔～ 09/19 10:18
6F：→ moslaa: 喔喔 架空歷史版 09/19 10:19
7F：→ moslaa: / 09/19 10:41
8F：→ moslaa: 你去了解一下南北榜案 09/19 10:41
9F：→ moslaa: 清朝台灣的科舉制度也稍微看一下。 09/19 10:44
10F：噓 HarunoYukino: 沒有積極爭取權益？所以我們看到的黨爭都是假的? 09/19 11:06
11F：→ HarunoYukino: 唐的牛李黨爭，明代的東林黨，閹黨 這些不是? 09/19 11:07
12F：→ HarunoYukino: 海禁問題現在不也是被認為是明代的官員為了自己利益 09/19 11:08
13F：→ HarunoYukino: 而起的嗎 09/19 11:08
我是指像財產權、自由權這類的東西啊。不然皇帝隨便一聲命令就可以抄你家，怎麼想都不合理吧？
14F：→ A6: 怎麼沒有??? 東林黨 假的囉 09/19 11:27
怎麼沒有去試圖立法、設立制度保障財產權、生命權等等。你看之後滿清入關，靠著文字獄割了一大波士大夫韭菜
15F：推 NARUTO: 一樓不要把自己的史觀帶進來 09/19 12:20
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 12:26:45
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 12:28:37
16F：推 zeumax: 其實同期歐洲也是有被抄家的，或著文雅的說財產充公 09/19 12:34
17F：推 zeumax: 這是在相對王權比較強大的國家都會有,當然都不是一聲令下 09/19 12:38
18F：→ zeumax: ，還得有完整罪名，也許是羅織的 09/19 12:39
19F：→ zeumax: 明代士大夫基本守住了免稅特權 09/19 12:40
對，不納糧不繳稅確實是很強大的特權。只是我很好奇怎麼沒有更進一步
20F：→ zeumax: 這對大多士族群體更有利 09/19 12:40
21F：→ zeumax: 當然對明朝基本就是吸血了 09/19 12:41
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 12:47:59
22F：推 imsphzzz: 瞿同祖，清代地方政府 09/19 13:42
23F：→ imsphzzz: 士紳已經有財產權保障、司法特權、減稅、參與地方政治事 09/19 13:43
24F：→ imsphzzz: 務的特權了 09/19 13:43
25F：→ imsphzzz: 這些都是國家特許的 09/19 13:44
26F：→ imsphzzz: 然後士紳靠著科舉考試上升流動的，不是靠財產或世襲 09/19 13:46
27F：→ imsphzzz: 所以不像歐洲商人、中產階級，他們憑藉的自己賺來的財力 09/19 13:46
28F：→ imsphzzz: ，爭取也是爭取這種保障 09/19 13:46
29F：→ imsphzzz: 士紳的功名利祿都是「考」來的，本質上就不一樣 09/19 13:46
30F：推 Houei: 很多朝議、廷議 而修法的啊 這些官員多是士大夫出身 09/19 14:10
31F：推 LonerEver: 一樓應該是失敗的反串吧 09/19 14:36
32F：→ LonerEver: 一樓自己曾在以下這篇文說，「中國傳統的制度中，<科 09/19 14:39
33F：→ LonerEver: 舉制度>是非常重要的一環，」 09/19 14:39
35F：→ LonerEver: 我是不知道一樓和原po有什麼過節（這部分我也不願干涉 09/19 14:41
36F：→ LonerEver: ），但是一直洗反串留言，其他版友看了很煩 09/19 14:41
37F：→ saltlake: 皇帝隨便一聲命令就可以抄你家 <- 真的? 古中國皇帝可以 09/19 14:53
38F：→ saltlake: 只憑自己好惡隨便超官員或百姓的家? 09/19 14:54
39F：→ saltlake: 明嘉靖的大禮議事件，皇帝怎麼不抄家? 後面萬曆想立 09/19 14:56
40F：→ saltlake: 自己偏愛的兒子取代長子當太子，被群臣阻止，怎不抄家? 09/19 14:57
41F：→ CGT: 你可以先看看東西晉的歷史，就是貴族世家的天堂 09/19 15:16
42F：→ imsphzzz: 士紳是不能亂殺的 09/19 15:43
43F：→ imsphzzz: 就算是平民，判死刑的刑案都要送到中央去再審 09/19 15:43
44F：噓 gary76: 皇權不下鄉，懂？ 09/19 16:16
45F：噓 bcs: 電視劇看太多，明皇帝想死刑還要三法司，依大明律…… 09/19 17:47
東廠跟錦衣衛都直接繞過三法司殺人的
46F：推 zx1027112233: 只會爭權 09/19 17:54
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 18:12:01
47F：→ bcs: 特務就別說，不然台灣喝酒/精障/手抄佛經 也可以殺人免死… 09/19 18:50
48F：推 ck901372: 一樓標準答非所問 09/20 02:02
49F：推 FMANT: 士大夫本身是統治階級 你的問題... 09/20 02:09
50F：推 gary76: 東廠廠公和錦衣衛指揮使被整的還少？他們尚且還要屈打成 09/20 03:38
51F：→ gary76: 招取得口實呢 09/20 03:38
52F：推 aresjung: 因為外國的月亮比較圓啊 09/21 00:59
53F：推 twsoriano: 對面的皇權是明清暴漲的，袁騰飛還覺得宋代接近君主立 09/21 15:16
54F：→ twsoriano: 憲咧 09/21 15:16
55F：→ gary76: 明清的皇帝對自己的定位其實差挺多的 09/21 21:35
56F：→ gary76: 雖然明朝皇帝皇權大，但是中期多位都樂於當甩手掌櫃，並且 09/21 21:38
57F：→ gary76: 默許太監勢力和文官互相折磨，以達到制衡的目的 09/21 21:38
58F：→ gary76: 清代的各位，就挺累的，防八旗旗主貴族，防漢人文官，繃 09/21 21:46
59F：→ gary76: 緊滿漢言論鬥爭的神經 09/21 21:46
60F：→ gary76: 清朝皇權是歷代頂峰，但皇帝就像被廢人手遊調教成的母豬 09/21 21:47
61F：→ gary76: 玩家一樣，每天不清日常就不舒服，包括生孩子 09/21 21:47
62F：推 biglafu: 因為權力已經很大了 09/22 12:43
63F：推 overno: 清朝皇帝能用滿洲貴族打壓漢人仕紳，或用漢人臣子壓制滿 09/23 18:10
64F：→ overno: 臣，比明朝皇帝只能靠閹黨或嚴嵩打壓清流方便多了 09/23 18:10
65F：→ saram: 皇帝讓臣子有家族利益.但不准有臣黨集團的利益. 09/24 19:22