作者discoveryray (chih)
看板historia
標題Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化，朝鮮半島不行？
時間Mon Aug 16 14:28:23 2021
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 今天看到阿富汗又淪陷了
: 感覺又重演1949年美國放生中華民國的劇情
: 美國相信中國共產黨進步又民主
: 還搞出馬歇爾調停不準中華民國政府打中共
: 擺明就想要中共赤化中國大陸
: 結果1950年
: 朝鮮半島即將被赤化
: 美國反而要打韓戰阻止赤化
: 我不太懂杜魯門的思維
: 查文獻也查不太到杜魯門對於中國大陸與朝鮮半島這兩者赤化與否的想法
: 既然都能接受中國大陸赤化了
: 為何朝鮮半島反而不行？
: 在杜魯門心中是覺得小小的朝鮮半島比中國大陸重要
: 還是真的蠢到要打韓戰時才看破中共？
https://www.youtube.com/watch?v=bS0ER79x9AI
從51:30秒開始看，把美國參加韓戰的過程講的很清楚。
簡單來說:
1.蘇聯原本有得到美國情報，如果打仗美國會放生韓國。(影片38分左右)
2.美國原本想用不干涉中國打臺灣，換中蘇不結盟。
3.中蘇結盟後美國政策轉變，改成全面圍堵共產勢力擴張。
所以美國之後就參戰了。
如果想想詳細了解，沈志華有聲書YOUTUBE上都有，十幾個小時你可以慢慢聽。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.163.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1629095305.A.EF9.html
※ 編輯: discoveryray (1.161.163.176 臺灣), 08/16/2021 14:35:11
1F：推 Sinreigensou: 所以要是當初中蘇不結盟 台灣就真的被美國賣了？ 08/16 15:22
是已經賣了，後來又改變主意。
http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=5397
※ 編輯: discoveryray (1.161.163.176 臺灣), 08/16/2021 16:07:36
2F：推 Friedman: 就杜魯門政府腦子有洞 一直對共產勢力有莫名高的信任 08/16 16:17
3F：推 mattc123456c: 所以才會出現麥卡錫主義 08/16 16:49
4F：推 cht1234: 原子彈 國民黨 中共 韓戰 越戰，真的是一連串大錯誤，還 08/16 16:54
5F：→ cht1234: 好美國本夠厚 08/16 16:54
6F：→ cht1234: 二戰後美國合格戰略家 應該就只有 愛森豪 尼克森 老布西 08/16 16:56
7F：→ moslaa: 回一樓 08/16 17:05
8F：→ moslaa: 沒錯，就是那樣 08/16 17:05
9F：→ moslaa: 簡單說，1950年一月，台灣來到一個關鍵時刻 08/16 17:05
10F：→ moslaa: 當時美國決定放棄台灣，討好新生中國政權PRC 08/16 17:07
11F：→ moslaa: 公告都發了 08/16 17:08
12F：→ moslaa: 而當時毛澤東多次跟將領討論，結論都是因為島上仍有 08/16 17:09
13F：→ moslaa: 國民黨空軍海軍，所以無法立刻攻擊，需要籌措更多船隻戰 08/16 17:10
14F：→ moslaa: 機，所以毛跑去跟蘇聯要，不過沒想到中蘇同盟後果是 08/16 17:11
15F：→ moslaa: 美國開始疑慮是否新中國會死挺蘇聯 08/16 17:11
16F：→ moslaa: 等到韓戰，確定後，就放棄友中，艦隊就開進海峽了。 08/16 17:12
17F：→ moslaa: 雖然是如果話題，不過倒過來說，1950一月，如果台灣島上沒 08/16 17:13
18F：→ moslaa: 有國民黨海空軍，台灣可能會很有麻煩。 08/16 17:14
19F：→ mikamikan: 不只是海空軍攔阻共軍渡海 島上的大量陸軍也遏止了共黨 08/16 17:38
20F：→ mikamikan: 的各種武裝力量在台孳生 鹿窟基地案就是一例 08/16 17:39
21F：→ discoveryray: 蘇聯不願意直接派人幫忙中共開船開飛機，所以中共一 08/16 17:44
22F：→ discoveryray: 時只能停下 08/16 17:44
23F：推 detonator: 有什麼麻煩？就被統一而已啊 08/16 17:45
25F：→ hgt: 沈志華...我在想他現在還能暢所欲言這些東西嗎?? 08/16 21:38
26F：→ hgt: 現在習近平會讓他講這些有關毛在韓戰的內幕嗎?? 08/16 21:40
27F：→ discoveryray: 當然不行啊。去年B站直播學校講座，他講蘇聯解體， 08/16 21:58
28F：→ discoveryray: 一個小時就被人檢舉關直播。但網上還是可以找到他這 08/16 21:58
29F：→ discoveryray: 兩年在比較小範圍講座的影片。 08/16 21:58
30F：→ A6: 還是老袁聰明 直接自己弄直播課堂 和走外站 08/16 22:00
31F：推 gsx56840: 中蘇不結盟接下來就是美國聯中制蘇了，台灣當然會被賣掉 08/17 01:18
32F：→ gsx56840: ...真的要感謝老毛胡搞 08/17 01:18
33F：→ moslaa: 樓上你搞錯了，選擇蘇聯，毛澤東並沒有胡搞 08/17 02:14
34F：→ moslaa: 至少在找蘇聯攻台這件事情上沒有 08/17 02:15
35F：推 moslaa: 1950年一月初，美國是宣布撒手不管台灣沒錯， 08/17 02:17
36F：→ moslaa: 但要搞清楚，美國只是不管中共攻台，可沒說要幫中共 08/17 02:18
37F：→ moslaa: 攻台，所以中共還是要自己想辦法解決台灣島上的 08/17 02:20
38F：→ moslaa: 國民黨空軍海軍，特別是空軍。中共需要更多戰機戰艦 08/17 02:21
39F：→ moslaa: 而美國絕對不會賣給中共，毛澤東在49年底 08/17 02:22
40F：→ moslaa: 50年一月中旬，兩度與史達林聯絡，就是要搞來戰機戰艦 08/17 02:24
41F：→ moslaa: 請參考我推文提供的整理文 嘻嘻 08/17 02:28
42F：→ A6: 現在說的賣台 也不是說幫中共打台灣阿... 08/17 02:31
43F：→ A6: 只是不爭一隻眼 閉一隻眼而已 08/17 02:31
44F：→ A6: 就像英法出賣捷克的時候 也沒有說幫德國打阿 08/17 02:32
45F：→ A6: 一起打得較瓜分 例如德國和蘇聯 08/17 02:32
46F：→ A6: 中華民國海軍 1950年的時候問題還蠻多的 而且無法阻止大規模 08/17 02:34
47F：→ A6: 的渡海作戰 這問題在海南戰役的時候海軍就發現了 08/17 02:35
48F：→ A6: 艦砲阻止渡海的效果 還不如直接防空炮 而且還有被舢舨擊傷的 08/17 02:36
49F：→ A6: 軍艦 08/17 02:36
50F：→ A6: 這個部分在孝偉談軍事的節目裡面有講過 08/17 02:41
51F：→ A6: 最後的問題就會變成 中共當時能弄出多少渡海船的問題 08/17 02:46
52F：→ moslaa: 其實，重點應該是空軍.... 08/17 06:43
53F：→ A6: 怎麼說呢 空軍有用 但也沒那麼有用 當時中華民國空軍有對空和 08/17 07:17
54F：→ A6: 對地作戰的能力 但是對海作戰的能力不是那麼清楚 08/17 07:19
55F：→ A6: 三次大規模的跨水面作戰 長江 金門 海南 也就金門稍微提到空軍 08/17 07:20
56F：→ A6: 的戰績 但依然是對地(廈門)作戰 而不是反艦作戰 08/17 07:22
57F：→ A6: 還是前面的問題 因為無法考證 到底中共能組織多大規模的渡海 08/17 07:28
58F：→ A6: 所以很難評論是否能成功 但不能說絕對不可行 有存在成功的可能 08/17 07:29
59F：→ A6: 金門有運氣的成分 因為同樣的渡海 海南就擋不住 08/17 07:31