作者csi9507121 (Corydoras)
看板historia
標題Re: [請益] 科舉取士之後的人才素質有提升嗎
時間Sun Jul 11 23:15:08 2021
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：
: : 推 ocean11: 我怎麼印象中明代科舉出身的父母官都不懂刑名錢糧 07/11 14:08
: : → ocean11: 都嘛要另聘師爺 07/11 14:08
: 並不是不懂，而是刑名錢糧在多數的縣都是主官必須自己負責
: 你根本忙不過來而實際上師爺的成熟是要到清朝
: 刑名來說一個案子你必須兼顧情理法，法死東西，但是情理就很麻煩
: 你必須要有專門的人去搞懂這裡面的關係，是不是有甚麼隱情？過去
: 大老怎麼判等等需要有專門的人去閱卷追蹤，讓官員自己去搞死定了
: 錢糧更複雜魚鱗冊清點田畝地主是誰那些該收要怎麼收等等，去年上稅
: 一萬兩今年年景好是要收一萬兩呢還是按照往例，這些都要有人去研究
: 和打交道的
: 前面這一堆都是官員自己要掏腰包，其他還有一些護衛甚麼的
: 明清官員面臨到的問題就是，要處理的事務越來越多越來越複雜，但是
: 佐貳官就那些，政府開的位置和工資不足阿，僅僅如此還好人也不夠
: 一個縣，縣令以下有縣丞、主簿、典吏、巡檢、教喻等等，經常性缺官
: 不少下等縣都是縣令一個人擔好幾個位置根本玩不起來阿
: 因此科舉最重要的地方是為政府提供充足的官員，而不是選出名臣
: 講白了它們要的是一堆N,R的人而不是去抽一個SSR
借題問一下，科舉制度為國家整體提供個穩定的取材途徑
而且因為制度上看似公平
只要不是賤籍或罪臣出身，理論上人人都有機會考取科名
又能提供一個地方豪族/望族進入中央分享權力的途徑
提升中央與地方的聯繫，間接減少叛亂的發生
因為望族/豪族可以出資栽培同族子弟，待其考取功名即可參與中央政務
可是另一方面，考試內容過度偏重在儒家經典
而忽略實務治理最相關的典章制度及行政技術
卻也導致考上功名的新科菜鳥，在任官初期不易掌握政務運作
且由於科舉登科的官員基本上都是空降到各地當高階政務官
又間接進一步放大了官員不熟悉第一線政務的問題
這讓小弟覺得很奇怪
既然科舉制度有這樣的問題
明清以來歷代皇帝、官員只要稍有治理經驗都能覺察到
但另一方面，胥吏是基層公務員
對於第一線的日常治理及相關的典章制度最熟悉不過
對國家而言，只要其能通過科舉競爭考取官職，
胥吏出身的官員相比其他儒生，稍加訓練就是立即可用的即戰力
而且讓胥吏有參加科舉的機會，也能提升胥吏的光榮感
讓其因為有了被重視感而減少自暴自棄擺爛貪腐的可能
這對朝廷不是很好嗎
那為何科舉制度卻刻意排除胥吏參加科舉考試的機會呢???
如果說怕已高度世襲、宗族化的地方胥吏
掌握了第一線庶務後又透過科舉進一步掌握地方政務
會對中央權力造成威脅
那中國官場本來有官員迴避出身地任官的潛規則存在
按照原來就存在的體制，不讓胥吏出身官員回原鄉任職不就好了
為何明清兩代反而要限制胥吏參加科舉，只有極少數特例存在呢??
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1F：→ asdf95: 明清那種薪水，不管怎麼取才，貪汙都是必須的手段 07/11 23:26
2F：推 gary76: 你沒看到我說的嗎，明代科舉要考御製大誥的，本身不熟悉法 07/12 00:32
3F：→ gary76: 條和判例就很難考得好八股 07/12 00:32
4F：推 gary76: 就算成績好能進翰林院掛職，你朝考成績不好或者沒法從翰林 07/12 00:36
5F：推 gary76: 院畢業，就會被外放地方或者安排到各部做事務實習，累積 07/12 00:38
6F：→ gary76: 夠經驗，朝考成績好了，就能外派地方擔任知府測試能力，也 07/12 00:38
7F：→ gary76: 有一些人會選擇在地方的事務官職位，例如兵備道這類的途徑 07/12 00:38
8F：→ gary76: 開始工作 07/12 00:38
9F：→ gary76: 中國的知府是集地方行政事務司法大權在一身，要親自過問處 07/12 00:40
10F：→ gary76: 理的事情非常多，不是人人都懂司法審判，這時就會倚重他 07/12 00:40
11F：→ gary76: 們的師爺來提供法律意見 07/12 00:40
12F：推 bcs: 有差嗎，翻譯哥直升北美政治組長，沒當縣長直升總統 07/12 00:58
13F：推 Odaman: 其實可以參考英國政治制度，國家中堅是不需要透過選舉的事 07/12 02:35
14F：→ Odaman: 務官，但事務官的上司則是用來扛責任的政務官。鐵打的衙門 07/12 02:35
15F：→ Odaman: ，水流的官。官員不是派去處理事情的，是喊話和扛責任用的 07/12 02:35
16F：→ Odaman: 。事務官的培訓才是國家的重頭戲。 07/12 02:35
17F：推 gary76: 中國官制，執行權力的大小和職位高低是不相稱的，然而知 07/12 03:01
18F：→ gary76: 府老爺除了要負責要資源和背鍋，拍板和提案的勇氣也很重要 07/12 03:01
19F：→ gary76: 沒有背負政治責任的決策人，只有事務官是不會讓國家在危 07/12 03:01
20F：→ gary76: 急時做出快速的反應 07/12 03:01
21F：→ dosoleil: 官就要找那種家大業大 出事逃不走賴不掉的 07/12 13:00
22F：→ dosoleil: 再說 地方大小事怎可能都是政府執行 動員人力物力也是有 07/12 13:02
23F：→ dosoleil: 賴地方鄉紳 那只會考試or文書 而無政治力的也別想升遷了 07/12 13:03
24F：推 bcs: 實情87%像鵝城，決策都是跟鄉紳商議好，人和政通。 07/12 15:23
25F：推 gary76: 鄉紳勢力還是看各地不同情況，畢竟有些縣很小，知府容易 07/12 15:51
26F：→ gary76: 壓服，但有些縣人口多得跟州一樣，那就非常不好處理 07/12 15:51