作者sdhws (sdhws)
看板historia
標題[請益] 結繩記事能否像文字一樣完整記錄語言?
時間Sun Jun 27 15:51:31 2021
結繩記事常做為文字發明前的簡單記事方法
一般認為只用來記錄簡單的事情
但能否像文字一樣完整的紀錄語言呢?
我想結繩記事或許也能表達完整的語言?
且不說和拿筆在平面上書寫,何者較為便利
倘若在沒有文字的情況下
結繩記事理論上似乎可以完整記錄語言
重點在於怎麼設計
以前關於結繩記事的介紹常說
"某種繩結可直接表達某件簡單的事情"
但事實上也可以採用拼音的思維
如此便可用較少的繩結類型來完整表一門語言,例如:
1.假設目標語言經分析後發現有五十種音節(含五種元音)
這時就可以針對每一個音節設計一種節繩結
如果有清濁音或聲調之分
再針對清濁音或聲調設計幾個繩結
這樣就可以通過不到60種繩結完整表達一種語言
如此便得到一門採用音節系統的結繩記事
2.若覺得該語言音節很多
很不方便的話可以再進一步分析
發現該語言有五種元音和九種輔音
這時只需設計14種繩結來表達這些元音和輔音
就可以用這些繩結拼寫語言
若有聲調或輕濁音需求同樣可再多設計幾種繩結
這樣可大幅度減少繩結的種類
如此便得到一門採用全音素系統的繩結記事
3.承上,若有特定需求,可保留幾種直接表達音節的繩結
這樣就得到半音節系統的結繩記事
4.也能用另一種思維,已知有五種元音和九種輔音
若是該語言的條件允許
在設計時可忽略元音,而只設計表達輔音的繩結
再加上一些必要的標記
這樣僅需設計比全音素系統更少的繩結
如此便得到採用輔音音素系統的結繩記事
5.承上,若覺得非要元音記號
可以再針對元音設計較為小巧簡單的繩結
附加於輔音繩結前後
這樣就能得到元音附標系統的結繩記事
綜上所述,結繩記事不但可以表達簡單的事情
如果採用拼音系統的方式也能完整表達一門語言
然而歷史上已知實際用結繩記事紀錄完整語言的案例有哪些?
印加的奇普有無可能是基於上述的原理紀錄語言?
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1F：推 gundamx7812: 你都說了用結繩記錄完整語言的方法了 06/27 15:55
2F：推 gundamx7812: 有一說推測印加帝國高層用的不是平民的奇楚瓦語 06/27 15:58
3F：推 wtchen: 看你怎麼定義「完整」，要精確敘事需要精確的詞彙 06/27 18:15
4F：→ wtchen: 若沒有專有詞彙，就得多花很多字去敘述同樣內容 06/27 18:16
5F：→ totenkopf001: 我直接畫圖代替就好，幹嘛把繩子打結 06/27 18:25
6F：→ A6: 可行 但是沒看過成功案例 可行的原因是摩斯電碼 06/27 19:57
7F：推 zeumax: 結繩他麻煩了，於是原始人拿石頭在樹皮上刻畫，然後有就有 06/27 20:10
8F：→ zeumax: 了文字和數字 06/27 20:10
9F：→ sdhws: 我在想,印加的奇普是否類似於上述用來記錄語言的工具? 06/27 20:37
10F：→ sdhws: 如此即便沒有文字,靠著這些繩結也能達到一樣的功能 06/27 20:38
11F：推 zeumax: 當然可以，不過越簡單工具越好，除非繩結演變成另一種類似 06/27 20:52
12F：→ zeumax: 算盤的計算工具，不然有太多更簡單容易閱讀甚至分享的替代 06/27 20:53
13F：→ zeumax: 品 06/27 20:53
14F：→ bmtuspd276b: 英文維基搜尋quipu，確實有看到有學者認為某些quipu 06/27 20:56
15F：→ bmtuspd276b: 是某種語言的發音拼寫 只是仍待更進一步論證及確認 06/27 20:57
16F：→ bmtuspd276b: 不過如果quipu真的很容易就能看出來跟某種語言有明顯 06/27 20:59
17F：→ bmtuspd276b: 聯繫，也不會到現在仍然有許多學者想破譯其中訊息 06/27 21:00
18F：推 mayaman: 其實國外有解讀出一些奇普啦，之後跟大家分享 06/27 21:05
19F：推 Delilah: \mayaman/ \mayaman/ 06/27 22:31
20F：推 A6: \mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/ 06/27 23:02
21F：推 ZirconC: 用兩種結就可以了，一個代表0一個代表1，8個結一組，再把 06/27 23:53
22F：→ ZirconC: 每組代表的定義出來就行，很簡單吧 06/27 23:54
23F：→ wistful96: 二進位制雖然可以看成一種結繩,但是需要的繩子會很長 06/28 01:55
24F：→ money501st: 你是想釣馬雅人吧XD 06/28 02:22
25F：推 Mezerized: 釣到啦 漂亮 06/28 03:04
26F：→ A6: 其實真的要做也不是做不出來阿 摩斯電碼阿.... 06/28 07:21
27F：推 ccyaztfe: 摩斯密碼是先有文字當基礎，然後再去設計密碼對應，跟原 06/28 08:47
28F：→ ccyaztfe: 文說的文字出現前取代不一樣 06/28 08:47
29F：推 leptoneta: 原來馬雅人也懂印加XD 06/28 09:17
30F：→ sdhws: 好棒!馬雅人來了 06/29 19:21
31F：→ l81311i: 我也想請教馬雅人關於第二段的問題 結繩記事不麻煩嗎？ 06/30 00:12
32F：→ l81311i: 用筆把結繩的形狀畫下來不是比較容易嗎？ 甚至有機會形 06/30 00:13
33F：→ l81311i: 成文字 06/30 00:13
34F：推 shyuwu: 安地斯地區有書寫材質嗎？ 06/30 13:38
35F：→ shyuwu: 兩河有蘆葦筆和泥板，埃及有紙草，安地斯？ 06/30 13:41
36F：→ A6: 我知道模斯碼對應英文 我的意思是"理論"可做的出來 06/30 13:54