作者aresjung (騎著83匹馬的牛仔)
看板historia
標題Re: [請益] 太平洋原住民當初是怎麼登島的?
時間Wed Jun 23 20:23:22 2021
※ 引述《aresjung (騎著83匹馬的牛仔)》之銘言：
: ※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: : 台灣、日本、美洲的原住民祖先，都是在冰河時期，海平面很低的時候
: : 從歐亞大陸由陸路遷徙過去的，所以不需具備航海技術就能登陸
: : 那太平洋上小島的原住民南島民族呢?
: : 冰河時期的時候，太平洋應該仍是汪洋，只是面積比現在小一點
: : 那時候要登陸太平洋的小島，應該仍須具備越洋等級的航海技術吧
: : 那為何歐洲人發現太平洋上的南島民族的時候，他們顯然沒有這種等級的航海技術
: : 還有一個問題想請教，就是太平洋海平面逐漸上升的時期
: : 應該有一些島嶼完全淹沒，是否真的有南島民族在淹沒之前，
: : 因為已經沒有祖先的航海技術，而無法離開小島，最終人跟遺址沉到海平面之下了
: : 有考古學家發現過太平洋淺層海域的人類骨骸與遺址嗎?
: 那群傢伙當然有很高等的航海技術啊
: 不然怎麼可能跑的全太平洋都有蹤跡
: 連復活節島(離最近陸地兩千公里遠)上都有人居住
: 我記得小時候在讀者文摘上面有看過相關記載
: 他們有一種用木頭編成的工具
: 放到海面上以後可以根據海的波紋來推斷陸地在哪邊
: 原理就是當水波撞到障礙物後會產生反射波
: 然後利用反射波來推斷障礙物，也就是陸地的位置
: 即使是幾千公里外的陸地也能依此推斷出來
: 這篇是憑印象打的
: 詳細的資料應該可以在網路上找到(我懶得找)
: 有興趣的可以去搜一搜
:
好吧
我去搜了一下
https://www.goldenageproject.org.uk/231waves.php
不過這篇是原文版
內容跟我當年看到的中文版差不多
連附圖工具的外型也是我記憶中的那樣
或許就跟愛斯基摩人的認知裡雪都長得不一樣
對那些一輩子都住海邊的人來說
每個浪頭長的也都不一樣
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1F：推 detonator: 我看老肉說澳洲有些原住民有絕對方向感 06/23 20:42
2F：→ A6: 澳洲原住民的方向感 說的是澳洲內陸 06/23 20:54
3F：→ bmtuspd276b: 那個是說在他們的語言裡沒有用左右前後的相對定位 他 06/23 21:07
4F：→ bmtuspd276b: 們用的是東西南北 只是我覺得這種方向感應該也是後來 06/23 21:09
5F：→ bmtuspd276b: 才慢慢學會的而不是說你會講這種語言就自動有了這種 06/23 21:10
6F：→ bmtuspd276b: 方向感 06/23 21:10
7F：→ detonator: 澳洲原住民不是划船過去的嗎？ 06/23 22:15
8F：→ kingstongyu: 澳洲原住民是划船過去的啊~~全世界的人類都一樣,除非 06/23 23:47
9F：→ kingstongyu: 尼安德塔人沒絕種 06/23 23:47
10F：→ TED781120: 尼安德塔人住在歐洲不會到東南亞。 06/24 00:34
11F：推 articlebear: 推 06/24 01:21
12F：→ A6: 澳洲原住民是划船過去的 但是後面就沒有再遷徙轉換成純陸 06/24 07:16
13F：→ A6: 之前我是有看過關於澳洲原住民方向感的論述 主要是在澳洲內陸 06/24 07:17
14F：→ A6: 的沙漠地區土著 有獨特辨別方位的方式 06/24 07:23
15F：→ A6: 而且澳洲"大陸"的原住民和南島語系的關係還不大 遷徙方式不清 06/24 07:38
17F：→ detonator: 這個海邊的民族是天生的 06/24 07:40
18F：→ A6: 你貼的那個yt 很怪 因為他說的東西 基本都查不到 06/24 09:01
19F：→ A6: 庫克塔瑞爾 用這個去查 基本提到人種的都是農場文 06/24 09:02
20F：→ A6: 根據農場文裡面說的 PuLuo baum 英文再下去查 資料更少 06/24 09:02
21F：推 detonator: 對不起沒有查證，謝謝 06/24 10:09
23F：→ detonator: 其實是有這個研究的，不過跟心理學和語言學比較有關。 06/24 10:31
24F：→ detonator: 庫克塔瑞爾英文是Kuuk Thaayorre 06/24 10:32
25F：→ gundamwind: 記得語言學有個說法是語言能體現使用者觀察世界的方 06/24 16:52
26F：→ gundamwind: 式，所以當一種語言消亡代表這個觀察角度的消失 06/24 16:52
27F：→ bmtuspd276b: 我看wiki的說法是澳洲原住民大概是65000年前從東南亞 06/24 17:19
28F：→ bmtuspd276b: 由海路遷徙至澳洲 但那時是末次冰期 東南亞島鏈的陸 06/24 17:21
29F：→ bmtuspd276b: 地量比現在要多不少 可能不用太強的航海技術 順著島 06/24 17:22
32F：→ A6: d 大你說的那個 我後來又查了 是有那個東西 06/24 20:00
33F：→ A6: 我看白天查到另一個叫法 Guugu Yimithirr 語系 06/24 20:02
34F：→ A6: 但是我看到 海上定位的說法 是在說有一次翻船 船長用東西南北 06/24 20:10
35F：→ A6: 對各自的方向做描述 此外 我好像沒看到更多關於其海上的描述 06/24 20:11
36F：→ bmtuspd276b: 大部分南島語用的都是相對定位，所以絕對方向感我覺 06/24 21:07
37F：→ bmtuspd276b: 得對於航海，不能說沒有幫助，但可能不是關鍵因素 06/24 21:08
38F：→ A6: 他那個 不是南島語系 就是我上面打的那個語系 不過d大說的 06/24 22:09
39F：→ A6: kuuk 我還沒用那個再去翻翻 06/24 22:09
40F：→ A6: 海上是否有絕對方向感 我沒有那麼有看到有說天氣 也可能是太陽 06/24 22:11
41F：→ A6: 定位 我後來會去查 是因為我想看他到底用哪些方法做實驗 06/24 22:12
42F：→ bmtuspd276b: 我知道那個澳洲語言不是南島語系 只是我覺得既然大部 06/24 22:22
43F：→ bmtuspd276b: 分南島語系的語言都不是絕對定位 那很難說有沒有絕對 06/24 22:23
44F：→ bmtuspd276b: 方向感對航海造成的影響 事實上澳洲也不是只有那種語 06/24 22:25
45F：→ bmtuspd276b: 言用絕對定位 但跟其它多數澳洲語言相比仍是極少數 06/24 22:27
46F：→ A6: 其實查的時候 還有個語言是二進位的 www 06/24 22:47
47F：推 detonator: 我也找不到他說的絕對方向感實驗 06/24 23:24
48F：推 saygogo: 去的時候還要帶一群女人過去才有用 06/24 23:47
49F：→ saygogo: 所以幾個男人先發現遠得不能再遠的島嶼 然後又成功找 06/24 23:55
50F：→ saygogo: 到回家的路 又成功的說服其他的男人看用什麼方式分批成 06/24 23:55
51F：→ saygogo: 功運送一定數量的女人 到新島上 當人數到達可以成功建 06/24 23:55
52F：→ saygogo: 立族群的時候 新島隊群就產生了？ 聽起來很不可思議 要 06/24 23:55
53F：→ saygogo: 有多少浮屍才有辦法完成這件事情 可是這些古代人的就是 06/24 23:55
54F：→ saygogo: 做到了 06/24 23:55
55F：推 gary76: 古代移民都是因為原居地的人口越來越多，才必須派人/逼人 06/25 11:44
56F：→ gary76: 離開，往未知的外部遷徙 06/25 11:45