作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [新聞] 拿破崙算什麼偉人？共和法國「紀念拿皇」的200年論戰
時間Fri May 7 21:43:42 2021
推 mikamikan: 就是個梟雄XDDD 如果腦袋停留在國編本或者新課綱僅僅幾 05/07 00:47
→ mikamikan: 句的把自由平等博愛精神散布到全歐洲 當然搞不清楚這個 05/07 00:47
→ mikamikan: 科西嘉的矮子幹了啥好事 他一把火把歐陸舊秩序給燒了 05/07 00:48
→ mikamikan: 法國大革命的精華凝聚在人權宣言 具體實踐在法國民法典 05/07 00:49
→ mikamikan: 這部民法典的核心精神有兩個 權利主體平等和所有權絕對 05/07 00:50
→ mikamikan: 保障財產權有助於資本累積 資本主義是推動歐陸工業革命 05/07 00:51
→ mikamikan: 的原動力 除了讓人類進入現代工業社會外 資產階級要求 05/07 00:54
→ mikamikan: 參與國家權力運作的過程 促成市民法治國出現 現在我們 05/07 00:55
→ mikamikan: 耳熟能詳的依法行政的「法治國家」也是這時奠下基礎 05/07 00:56
→ mikamikan: 這一切都是因為這科西嘉的矮子幹的好事 鐵木真可做不到 05/07 00:57
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我個人對拿破崙沒有特別的愛憎，也沒有特別的研究。
我相信他也做了一些驚天動地的事，打了不少勝仗。
但就整個歷史長河來看，說實在，這樣的人也並不是沒有。
如果要說傳播民主自由平等的概念，並且在全國加以實行，甚至是
以身作則，說到做到，那最後做了皇帝的拿破崙，肯定是不如華盛頓。
你總不會說，不當獨裁者主動退休的華盛頓，比當了皇帝的拿破崙
還更不懂民主自由吧!
拿破崙以自身能力與機運，破壞了舊秩序，建立了新秩序，這當然
不是常人能做到的。
但鐵木真一樣是做到了，而且是建立了更強大的帝國。
鐵木真打破了長久以來蒙古高原上的游牧民以部族為中心的舊秩序，
他打散了部族，用百戶、千戶制度來管理統合他所創立的政權，建立新的
秩序。他創立了怯薛軍制，不但把怯薛護衛們當作自己的保鑣，更把怯薛
當作專業軍事人員來培養；成吉思汗規定，一般的怯薛軍成員到了前線部隊，
是可以馬上變成部隊統帥的，這足以說明怯薛軍的軍事素養。
而鐵木真也真靠著這一套獨特的制度與新秩序，開創了陸上的大帝國。
如果你認為鐵木真不如拿破崙，那麼只能說你對鐵木真認識還不足，
別真以為鐵木真只知道彎弓射大鵰啊。
順帶一提，拿破崙擅長運用砲兵，可能很多人會以為法國砲兵是從那時候
才開始出名的，實際上並不然。
"法蘭西的大砲"實際上在英法百年戰爭後期，就已經是世界頂尖水準了。
百年戰爭後期，法王查理七世就靠著精銳的砲兵，迅速奪取英國在法國的
很多據點，戲劇性地打敗英國，結束了百年戰爭。
或許，我們甚至可以說，精銳砲兵就是法國的傳統，而非全部是拿破崙的
功勞。
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盛則孝友冥符，文武不墜，韜光而夷仇賊，罪己而遜高危，翩翩然濁世之佳虜矣。
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1F：推 vandervaal: 講到法典我記得成吉思汗頒布了蒙古第一部成文法 05/07 22:47
2F：→ vandervaal: 很好奇不知道是不是整理蒙古部落自有的習慣法而成 05/07 22:47
你說的應該是大札撒吧，我是沒認真研究過大札撒，但是我認為
成吉思汗算是組織管理的天才，至少他會想把這些草原慣例和自己的
經驗整理起來，當作組織管理的準則，比之以前的游牧君主好太多。
3F：推 KYALUCARD: 個人覺得法國傳統是騎兵戰力 05/07 23:11
4F：推 mikelwg: 當然啊 拿破崙哪裡學來的 不就法國軍校 05/07 23:16
5F：→ mikelwg: 但是我倒很少聽說有人強調法國砲兵是因為拿破崙而強起來 05/07 23:18
6F：→ mikelwg: 不知道您是哪來的印象？ 05/07 23:19
因為我不研究法國，比較有印象的也就是拿破崙是常勝將軍，擅用砲兵
我想如果比較不熟法國的人，會不會有錯覺是拿破崙時代，法國砲兵
的水準才提升到世界頂尖??
這是我主觀的印象啦，有可能是錯的XD
7F：→ mikamikan: 這就要看你從哪個角度看囉 鐵木真和其子孫締造了最大 05/07 23:35
8F：→ mikamikan: 的陸地國家這無庸置疑 但如果從人類社會整體的角度看 05/07 23:36
9F：→ mikamikan: 蒙古帝國除了減輕環境負載外 人類社會本質上並未因其改 05/07 23:37
10F：→ mikamikan: 變 拿皇的法國民法典最重要的是創造適合資本主義發展的 05/07 23:38
11F：→ mikamikan: 根基 配合同時期由英國往外傳播的工業革命 人類社會才 05/07 23:38
12F：→ mikamikan: 由傳統的農業社會走向工業社會 而受拿皇影響甚深的德國 05/07 23:40
13F：推 UltraSeven: 嗯 因為創造了適合資本主義發展的根基 人類社會 05/07 23:40
14F：推 biglafu: (舉手)為什麼法國砲兵那麼強?? 05/07 23:40
這其實可另開一大篇文說。
這裡我就不多說。
簡單講就是領土位於現在法國境內的勃艮第公國，歷任公爵都很注重火砲
，稍後一點的法王查理七世，也發現了火砲的優勢，這兩國都大力發展
砲兵，最後在百年戰爭中打敗英國。
之後法國又併吞了勃艮第公國，使得法國的砲兵變成了當代最頂尖的砲兵。
15F：→ UltraSeven: 吹出了史無前例的大泡沫 一直到現在~ 終於往邁向自我 05/07 23:40
16F：→ UltraSeven: 毀滅跨出了大大的一步 真是B>Z 可喜可賀... 05/07 23:41
17F：→ mikamikan: 在法國民法典的基礎上發揚光大 德國民法典又影響了19世 05/07 23:42
18F：→ mikamikan: 紀的世界各國 不過某人不是整天錢錢錢 卻又酸資本主義 05/07 23:43
19F：推 UltraSeven: 某人講什麼好 我就要反過來講啊 05/07 23:44
20F：→ mikamikan: 喔 原來是虛無主義者 但是偏偏又滿嘴上帝 真有趣 05/07 23:45
21F：推 UltraSeven: 我只是故意要跟某人唱反調而已 XDDDD 05/07 23:46
※ 編輯: hgt (123.110.233.5 臺灣), 05/08/2021 00:51:21
※ 編輯: hgt (123.110.233.5 臺灣), 05/08/2021 00:52:47
22F：推 gary76: 拿破崙傳遞的是共和與革命浪潮…… 05/08 00:55
23F：→ gary76: 從來都不是民主自由 05/08 00:55
24F：→ articlebear: 所以U7的推文不用浪費時間去看 因為他就是來亂的 05/08 01:02
25F：推 UltraSeven: 你不看就不看啊~ 我想寫就寫 礙到你了??? 05/08 01:03
26F：→ UltraSeven: 對我來說 你們才是來亂的 05/08 01:03
27F：推 wilson3435: 我還真的有法國砲兵是拿破崙建立強軍的認知...我自首 05/08 01:36
28F：→ bloodpledge: 背景不同時空不同 在當代刻下烙印的人無論正面與負 05/08 02:42
29F：→ bloodpledge: 面都必然對後世帶來積極的影響 05/08 02:42
30F：→ bloodpledge: 僅以拿的征服者形象來概括是非常片面的 拿皇在軍事上 05/08 02:42
31F：→ bloodpledge: 其實沒有實際的革新 私以為不如稍早的古斯塔夫或莫 05/08 02:43
32F：→ bloodpledge: 里斯 只是他憑藉天賦和法國的體質把當代的戰術發揮 05/08 02:43
33F：→ bloodpledge: 到極限而已 大陸法系的樹立 公制度量的推行 傳播共和 05/08 02:43
34F：→ bloodpledge: 與革命 戰爭對舊秩序帶來的衝擊 這些無疑都對後世影 05/08 02:43
35F：→ bloodpledge: 響深遠 即使希老這樣被認為是惡魔的人 對當今的德國 05/08 02:44
36F：→ bloodpledge: 乃至於世界也留下了積極的影響 無論惡魔偉人也只是凡 05/08 02:44
37F：→ bloodpledge: 人 不妨以同為凡人的視角去平視他們的作為 05/08 02:44
38F：→ bloodpledge: 拿不同時局背景的人來互相比較高低 這樣的命題實在 05/08 02:48
39F：→ bloodpledge: 不太具有意義 05/08 02:48
40F：推 a435007: 沒錯 用拿皇去跟鐵木真比也差太多了 好歹也找個歐洲然後 05/08 02:54
41F：→ a435007: 時間點相近的人去評較才比較有意義 05/08 02:55
42F：→ a435007: 不然找一個時空與環境 政治局勢無重疊的人 然後各自用自 05/08 02:55
43F：→ a435007: 己的視角褒或貶 結果就會淪為各說各的 05/08 02:57
44F：→ a435007: 然後變成為了面子 堅持自己論點正確的地方 結果都是對偏 05/08 02:57
45F：→ a435007: 見無視以及在兩邊比較時給其他讀者滿滿的違和感 05/08 02:58
46F：→ a435007: 這樣在歷史版上 只會淪為熱熱鬧鬧的吵架戰場而已 05/08 02:59
47F：→ mikamikan: 會扯到鐵木真的原因 請看原串 把拿皇評價為只不過是個 05/08 03:01
48F：→ mikamikan: 「梟雄」，不過老實說，你要在同一個時代找人比，還真 05/08 03:01
49F：→ mikamikan: 的不容易 05/08 03:01
50F：→ mikamikan: 另外可以思考 為和社會學的起點是那三件事 05/08 03:12
51F：→ bloodpledge: 嗯 其實也不該說 不能跨時代比較 而是考慮了時空與背 05/08 04:03
52F：→ bloodpledge: 景的差異 再來確定比較的內容和目的或許大家都會得 05/08 04:03
53F：→ bloodpledge: 到更多思考的空間 05/08 04:04
54F：→ bloodpledge: 個人認為梟雄也不算貶義啦 但要說”就只是” 也是太 05/08 04:04
55F：→ bloodpledge: 低估了成為梟雄的條件了 05/08 04:04
56F：推 jackliao1990: 本來就不可能有完人 頂多是攻遠多於過 多到過可 05/08 05:48
57F：→ jackliao1990: 以忽略 05/08 05:48
58F：→ jackliao1990: 功 05/08 06:08
59F：推 cksxxb: 拿破崙影響還包括引發埃及考古風潮，誕生了埃及學。現代對 05/08 10:32
60F：→ cksxxb: 於古埃及的一切了解都是後天研究出來的 05/08 10:32
61F：推 jack0123nj: 其實拿破崙砲兵出身 但很擅長用操作騎兵繞背 05/08 11:54
這沒問題，他是一軍統帥，不只是砲兵指揮官，職責是要打勝仗，
當然要熟悉各種戰術，否則就不是一名優秀的統帥了。
※ 編輯: hgt (123.193.76.94 臺灣), 05/08/2021 15:16:39
62F：推 something320: 拿破崙以前是砲兵軍官吧 最早幹的大事就是砲擊巴黎 05/08 15:28
63F：→ something320: 市民 05/08 15:29
64F：推 gm79227922: 砲打巴黎人很爽阿 反正原本就是科獨分子 沒在管法國人 05/09 02:20
65F：→ gm79227922: 死活的 05/09 02:21
66F：推 chungrew: 錯。土倫港砲打英軍才是他人生第一件大事 05/09 14:13
67F：推 biglafu: 所以拿破崙的重點是打砲??? 05/09 20:37