作者joyca (joyca)
看板historia
標題[請益] 日本侵略韓台沖繩，為何只有沖繩變日本？
時間Mon Feb 1 19:53:08 2021
1879-琉球處分，廢藩設縣
1895-馬關條約割讓台灣
1910-日韓簽訂日韓合併條約
這三個地方，被佔領的時間各相差15年，
無論是透過那種手段都是名義上的理由，
實際上就是侵略佔領，
連統治上都程度上互相參考，
（韓國也跟台灣一樣有總督，各種同化工作也類似）
但為何2戰結束日本投降後，
只有沖繩被納入日本？台韓卻走上其他的路？
硬要說琉球過往還有自己的歷史&王朝跟韓國相似，
怎麼琉球還是被日本吞了？
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1F：推 shihpoyen: 1609島津氏入侵琉球 琉球很早就是日本的附庸了02/01 19:55
可附庸不代表就是日本的吧？
琉球當時不是中國日本兩頭附庸？
當初在台灣發生的牡丹社事件不就突顯出這問題？
※ 編輯: joyca (42.77.94.165 臺灣), 02/01/2021 19:59:08
2F：推 shihpoyen: 同時對兩邊稱臣 不代表兩國對琉球的控制力度一樣啊02/01 20:05
4F：→ shihpoyen: 球王國的要求02/01 20:10
5F：→ ffaarr: 美國決定的啊02/01 20:10
7F：→ imsphzzz: 美國把琉球給日本的02/01 20:12
8F：→ imsphzzz: 不然日本在舊金山和約簽訂後，戰前佔領的都吐出來了02/01 20:13
9F：推 fw190a: 沒有勢力替它撐腰想要它獨立的問題吧，體量又偏小02/01 20:19
10F：→ imsphzzz: 不是沒有勢力，是美國說了算02/01 20:51
11F：推 AlisaRein: 台灣歸還中國,朝鮮獨立是開羅會議上決定的02/01 20:53
12F：→ AlisaRein: 在國府境內有朝鮮流亡政府在抗日的時候也有出過力.02/01 20:54
13F：推 AlisaRein: @imsphzzz 其實在二戰結束後日本戰敗投降就已經把日本02/01 20:58
14F：→ AlisaRein: 佔領的土地全部吐出來由盟軍處分了 1952年只是追認而已02/01 20:58
15F：→ AlisaRein: 不然韓戰按照條約最大論來說可是聯合國介入日本內政唷02/01 20:59
16F：推 iamoldtwo: 蘇聯很早就拉攏朝鮮，日本怎麼可能維持佔領02/01 21:02
17F：→ iamoldtwo: 會被紅軍打爆02/01 21:02
18F：→ imsphzzz: 現代的領土轉移本來就要經由條約確認 02/01 21:11
19F：推 AlisaRein: 1950年爆發韓戰 日本還沒有承認朝鮮獨立 02/01 21:13
20F：→ AlisaRein: 軸心國大部分佔領土地是後來才追認的 在戰爭結束後就已02/01 21:14
21F：→ AlisaRein: 經由盟軍來處理,日本在1952年以前連主權都沒有.02/01 21:15
22F：→ AlisaRein: 更正盟軍處理軸心國大部分土地是後來追認02/01 21:16
23F：推 imsphzzz: 我不懂你想表達什麼，琉球和其他又不一樣02/01 21:35
24F：→ imsphzzz: 琉球和台韓、東南亞情況又不同，你到底在說什麼？02/01 21:35
25F：推 AlisaRein: 我又沒有講琉球的事情 我前面就說不是1952年才處分日02/01 21:42
26F：→ AlisaRein: 本在二戰以前所佔領得土地.02/01 21:42
27F：→ imsphzzz: 就跟你說領土轉移從「條約生效開始」，之前那個只能算是02/01 22:25
28F：→ imsphzzz: 「軍事佔領」02/01 22:25
29F：→ imsphzzz: 自己沒概念為什麼要一直扯？02/01 22:25
30F：→ imsphzzz: 你說的一直都叫作「軍事佔領」02/01 22:26
31F：→ imsphzzz: 日本在二戰時對東南亞和太平洋諸島的佔領，也是「軍事佔02/01 22:28
32F：→ imsphzzz: 領」02/01 22:28
33F：→ imsphzzz: 日本二戰前的領土只包含「本土、台韓、琉球」02/01 22:28
34F：→ imsphzzz: 概念不清楚的一直是你，okay？02/01 22:28
35F：推 imsphzzz: 不然你以為為什麼戰後會有土地主權的爭議？02/01 22:34
36F：→ imsphzzz: 戰後的土地又不是佔了就算你的，沒有條約轉移以前，永遠02/01 22:34
37F：→ imsphzzz: 會有爭議02/01 22:34
38F：→ saram: 琉球無主權歸屬問題.朝鮮本是大韓帝國不公平條件下被迫02/01 23:05
39F：→ saram: 與日本帝國合併.大韓帝國原有世界外交圈,有主權.他們理當02/01 23:07
40F：→ saram: 回復原來國格. 02/01 23:08
41F：→ saram: 總之在美蘇霸權需求下,不可能讓日本繼續保有朝鮮. 02/01 23:09
42F：推 zeumax: 其實原本琉球也是想獨立的，美國原本分開佔領就是沒有一定02/01 23:09
43F：→ zeumax: 要給日本的意思。但美國只是作為軍事駐地管理，對當地居民02/01 23:09
44F：→ saram: 琉球沒有民族主義,他們是日本人了.有甚麼理由獨立?何況02/01 23:10
45F：→ zeumax: 不太友善，而軍人紀律問題層出不窮，，琉球人感覺簡直是三02/01 23:10
46F：→ zeumax: 等人，從原本想借美國化獨立，轉向重返日本，即便只當二等02/01 23:10
47F：→ zeumax: 人，也比當三等公民好02/01 23:10
48F：→ saram: 美國不會讓琉球獨立,那樣風險太大,只要控制日本就等於長期02/01 23:11
49F：→ saram: 占領琉球.02/01 23:12
50F：推 zeumax: 其實只要駐地一樣能使用，給誰對美國並沒有差別02/01 23:13
前幾天看呂秀蓮的演講,
她說老蔣的日記裡有記載沖繩本來美國是要給老蔣的，
但老蔣因為內憂外患分身乏術推掉，不知真的還是假的
51F：→ saram: 美國要和日本簽訂美日共同協防條約,就萬事OK.02/01 23:13
52F：→ zeumax: 不然早早就送還主權02/01 23:14
53F：→ saram: 想要甚麼,編一個藉口.02/01 23:24
所以這一串討論下來，
就是強權怎樣決定才是真的？
其他什麼民族什麼歷史都是一個說辭罷了？
只要強國利益被確保了，其它什麼的後面再來找說辭、條約圓起來？
如果是，
那台灣人一直在那講台灣民族意識，
台灣歷史如何、成就如何什麼的，
只要強國利益喬好，
台灣人怎麼想現況如何是不是都是個屁？
如同沖繩人的命運是被他人所決定的？
即便人家有幾百年自己的歷史有自己的國家，
也能直接被納入其他大國，成為其一個縣？
54F：推 AlisaRein: 有沒有條約土地要有爭議隨時都有爭議. 02/01 23:37
※ 編輯: joyca (42.77.94.165 臺灣), 02/01/2021 23:39:58
55F：→ AlisaRein: 以台灣來說好了,二戰國府直接不認馬關條約 你說算不算 02/01 23:40
56F：→ AlisaRein: 起爭議了?02/01 23:40
57F：→ AlisaRein: 按照條約最大論 1950的韓戰不就是日本境內的內戰了?02/01 23:41
58F：推 AlisaRein: 日本後來說法也直接不認降伏文書,但降書上就說波茨坦02/01 23:44
59F：→ AlisaRein: 宣言我們履行. 02/01 23:44
60F：推 zeumax: 老蔣分琉球這件事也不是不可能，二戰伙伴，負責自己無法觸 02/01 23:45
呂的說法是羅斯福還跟老蔣講了三次，
最後推掉
61F：→ zeumax: 及的區域共同合作對美國沒有損失,甚至還能減少軍費開支02/01 23:45
62F：→ AlisaRein: 1952年舊金山和約 日本"才"承認朝鮮獨立.02/01 23:46
63F：→ AlisaRein: 在盟軍的會議中本來就有四國瓜分日本的協議在02/01 23:46
64F：→ zeumax: 但佔領初期都是投資，還有駐軍開支並不少，老蔣在大陸時都02/01 23:47
65F：→ zeumax: 還要美國借點錢,為了人口稀少的小島分兵,還不如守住大陸02/01 23:47
但當初卻收編了南海
※ 編輯: joyca (42.77.94.165 臺灣), 02/01/2021 23:51:37
66F：推 AlisaRein: 海南島離大陸僅只有十餘公里 日本分治計畫距離大陸起碼02/01 23:52
67F：→ AlisaRein: 百公里.就算是南海基本上沒有國家不想要的.02/01 23:53
68F：推 zeumax: 南海當時也不用巡航,就算有海盜威脅也不大，喊著沒損失02/01 23:54
69F：推 AlisaRein: 至於原PO例子,現實例子太多了 以色列復國有人管巴勒斯02/01 23:56
70F：→ AlisaRein: 坦上本身就有人居住還不是硬給猶太人復國.02/01 23:56
古今中外例子太多了，
當然先拿空間時間離自己近的先來討論起，
看看板友們有沒有什麼不同的觀點，
順便補充一下相關資訊
※ 編輯: joyca (42.77.94.165 臺灣), 02/02/2021 00:00:43
71F：推 imsphzzz: 你到底懂不懂啊？ 02/02 00:02
72F：→ imsphzzz: 不管國際法蠻幹是一回事，照國際法走是一回事 02/02 00:03
73F：→ imsphzzz: 一直在那扯不管條約蠻幹的例子zzz 02/02 00:03
74F：→ imsphzzz: 你法律訂了，難道沒有人會違反？02/02 00:03
75F：→ imsphzzz: 邏輯很差？02/02 00:03
76F：→ imsphzzz: 開羅宣言和波茨坦宣言又不是「條約」，沒有概念就麻煩不 02/02 00:03
77F：→ imsphzzz: 要鬼扯 02/02 00:03
78F：推 AlisaRein: 1941年國府直接不承認馬關條約 end 02/02 00:04
79F：→ imsphzzz: 國府不承認馬關條約，幹嘛還簽《中日和約》？脫褲子放屁 02/02 00:05
80F：→ imsphzzz: 嗎？ 02/02 00:05
81F：→ AlisaRein: 所以按照某人的解釋 1950年韓戰是日本境內的內戰嗎?02/02 00:05
82F：→ imsphzzz: 就說二戰後的土地不是佔領就是你的02/02 00:05
83F：→ AlisaRein: 事實上國府就在二戰期間不承認阿?現在是修改歷史時間嗎 02/02 00:06
84F：→ AlisaRein: 1952年日本才承認朝鮮獨立喔? 02/02 00:06
85F：→ imsphzzz: 你嘴巴說不承認是你的事情，懂嗎？ 02/02 00:07
86F：→ imsphzzz: 國府嘴巴說不承認，戰後還是照國際法走，跟日本簽條約 02/02 00:07
87F：→ AlisaRein: 甚至在開羅會議上盟軍定調日本是竊取台灣不是? 02/02 00:07
88F：→ imsphzzz: 很難懂嗎？02/02 00:07
89F：→ imsphzzz: 就說開羅宣言沒有法律效力，聽不懂嗎？02/02 00:07
90F：→ AlisaRein: 所以我就說有沒有土地爭議跟有沒有條約是兩回事.02/02 00:07
91F：→ AlisaRein: 沒有法律效力,我們政府現在都說有效力了呢.02/02 00:08
92F：→ imsphzzz: 還在鬼扯zzz02/02 00:08
93F：→ AlisaRein: 1952年日本才承認 所以1950年韓戰是屬於內戰? 02/02 00:09
94F：→ AlisaRein: 前幾個月陸委會才說這件事情呢wwww 02/02 00:09
95F：推 AlisaRein: 前幾年日本才說1945年～1952年他們沒有主權這件事情. 02/02 00:11
96F：→ imsphzzz: 你是不知道日本被軍事佔領嗎？02/02 00:14
97F：→ imsphzzz: 去查一下ok？02/02 00:15
98F：→ imsphzzz: 被軍事佔領，連正常國家都不是，懂嗎？ 02/02 00:15
99F：推 AlisaRein: 國家四要素 土地人民政府主權 沒有主權叫國家? 02/02 00:17
100F：→ imsphzzz: 日本被軍事佔領，沒辦法行使正常國家的權力，就是「治權 02/02 00:25
101F：→ imsphzzz: 」 02/02 00:25
102F：→ imsphzzz: 然後，在主權沒有移轉之前，法律上就是日本領土，不過日 02/02 00:25
103F：→ imsphzzz: 本早就管不到了，條約就是為了最終確認02/02 00:26
104F：推 AlisaRein: 所以 韓戰在法律上是日本境內的內戰嘍?02/02 00:58
105F：→ AlisaRein: 然後,日本方面是講"沒有主權" by安倍晉三. 02/02 00:59
106F：推 AlisaRein: 日本在2013年把4/28訂立為"主權恢復日" 安倍在演說中 02/02 01:03
107F：→ AlisaRein: 表示"越來越多的年輕人不知道日本曾喪失主權" 02/02 01:04
108F：推 vandervaal: 樓上怎麼一直轉移話題 02/02 09:02
109F：→ innominate: 在ptt一般有三種說法。1. 法理派：一切都要按照條約跟 02/02 09:13
110F：→ innominate: 國際法準則。2. 拳頭派：一切都按照拳頭大的說了算。302/02 09:13
111F：→ innominate: . 開羅宣言派：開羅宣言神聖不可侵犯根本是人類的聖經02/02 09:13
112F：→ innominate: ，你拳頭大說了不算，法理說了也不算，民族自決說了還02/02 09:13
113F：→ innominate: 是不算，只有開羅宣言說了算，大概是這樣。02/02 09:13
114F：推 catking015: 主要是琉球人口已經洗成日本人為主，你放他獨立，遲早02/02 10:39
115F：→ catking015: 也會加入日本 02/02 10:39
116F：→ catking015: 至於上面又吵法律效力，問題是國際法就不是國內法，沒 02/02 10:42
117F：→ catking015: 有權威機構來做裁決 02/02 10:42
118F：→ Sinreigensou: 對 所有我以前信主權未定論那套，但是看到加獨結果02/02 11:41
119F：→ Sinreigensou: 以後就發現都是假的，就算投過又如何自己原母國反02/02 11:41
120F：→ Sinreigensou: 對然後國際又沒老大哥挺，完全就是浪費時間 02/02 11:41
121F：→ Sinreigensou: 簡單來說國際法就是參考用沒強制力，誰還想靠這個 02/02 11:42
122F：推 snocia: 琉球政府1879年以後有很多高官流亡清朝，試圖恢復統治 02/02 13:42
123F：→ snocia: 但當時清朝根本無力協助，其它國家也沒興趣幫忙 02/02 13:42
124F：→ snocia: 在甲午戰爭後這些流亡的高官、貴族也都放棄了 02/02 13:43
125F：推 ez910115: 沒有開羅會議啦。只有宣言。02/02 17:22
126F：→ ez910115: 台灣會變中國的事因為光頭跑來臺灣了02/02 17:23
127F：→ AlisaRein: 宣言是會議的結果，樓上是不是因果搞錯了？ 02/02 17:52
128F：→ LUCHS: 法理派也沒高尚到哪，跟宣言派就半斤八兩 02/02 18:58
129F：→ LUCHS: 一個抱著合約一個抱著宣言各自解讀傳教 02/02 18:58
130F：→ LUCHS: 會月經型吵架還不就因為現實就是拳頭派當道 02/02 18:58
131F：→ LUCHS: 周邊大拳頭們沒說話，自己在島內蹦達能改變什麼？ 02/02 18:58
132F：推 Aotearoa: 蹦達 是什麼意思？02/02 19:10
133F：→ moslaa: 胡鬧，(小丑)跳樑之意02/02 19:37
134F：→ moslaa: 舉例，你們這些抗日分子沒幾天能蹦達了02/02 19:38
135F：→ moslaa: 等皇軍一到，哼哼哼02/02 19:38
136F：→ moslaa: 大概這意思。02/02 19:39
137F：推 JustSad: 太平島變成礁，w h o變成c h o 02/02 19:45
138F：→ JustSad: 這個世界拳頭為主，合約法律為輔。 02/02 19:46
139F：推 zeumax: 後面哪個看起來比較像鈔票 02/02 21:11
140F：→ AlisaRein: 罵cho還要cho幫忙不知道是誰嘍02/02 21:57
141F：推 JustSad: 所以樓上覺得如果是國民黨執政我們也叫中國台灣？02/02 22:58
142F：→ AlisaRein: 中華民國是中國，有問題嗎？ 02/03 06:47
143F：推 JustSad: 全世界只有6個國家承認中華民國=中國 02/03 11:10
144F：→ JustSad: 還想繼續做白日夢？寧願被中國統治？ 02/03 11:11
145F：推 catking015: 樓上哪根筋可以跳到這個結論？？ 02/03 11:29
146F：→ catking015: 人家講歷史，你可以解讀成想被中國統？ 02/03 11:30
147F：→ catking015: 那全世界幾個國家承認台灣獨立？02/03 11:30
148F：推 JustSad: 簡單說，如果不會因此被中國收走，我沒差。02/03 11:31
149F：→ JustSad: 叫中華民國、叫臺灣、叫中國、中華民國台灣～都可以 02/03 11:32
150F：→ JustSad: 中國只是想用中國台灣、中國台北，用稱呼吃豆腐而已？ 02/03 11:33
151F：→ JustSad: 雖然我覺得不太可能，但無法排除台灣被侵略併吞的可能性 02/03 11:34
152F：→ JustSad: 除了中國，台灣還有哪個敵人？哪個假想敵？ 02/03 11:35
153F：→ JustSad: 都已假想敵，還要搶同一個代名詞、正統性？ 02/03 11:36
154F：→ JustSad: 你的立場是想挑起兩岸對立？還是維持兩岸和平？02/03 11:36
155F：推 Sinreigensou: 法理是兩個中國 但是一個太強導致另一個不被承認02/03 11:46
156F：→ Sinreigensou: 不過這狀況就是看拳頭 就算真的台獨也不會被承認，02/03 11:48
157F：→ Sinreigensou: 看看加泰隆尼亞就知道了，除非美國支持台灣獨立02/03 11:48
158F：→ Sinreigensou: 可惜美國就算是川普也不打算徹底跟中國撕破臉，現02/03 11:49
159F：→ Sinreigensou: 在換拜登上就更不用想了 02/03 11:49
160F：→ mikepopkimo: 沖繩好像是蔣不要的 02/03 12:22
161F：推 JustSad: 我補充一下，免得被腦補誤會我的立場。 02/03 13:05
162F：→ JustSad: 台灣的現狀，經過那麼多政治與歷史事件～02/03 13:06
163F：→ JustSad: 美國就不想讓你改變，才符合他們最大利益。02/03 13:07
164F：→ JustSad: 你想獨立？他們不會幫你打架！ 02/03 13:07
165F：→ JustSad: 你想統一？他們不會幫你打架！ 02/03 13:08
166F：→ JustSad: 有人想打你？他們也不一定幫你打架！ 02/03 13:08
167F：→ JustSad: 但如果有人想吞了你，影響他們的利益，打！ 02/03 13:09
168F：→ JustSad: 私心部分，我希望被統一，想看國民黨舔完的下場。 02/03 13:12
169F：推 hazel0093: 怎麼講得你好像不在乎台灣如何只是很討厭國民黨的樣子02/03 13:36
170F：→ hazel0093: XD02/03 13:37
171F：推 Sinreigensou: 可能不是住台灣 才能看戲 02/03 13:52
172F：推 JustSad: 以前我會很在乎，但我在中國工作過。 02/03 13:56
173F：→ JustSad: 簡單說，台灣又不是沒戒嚴過，中國空氣不自由 02/03 13:57
174F：→ JustSad: 台商、中國人，與在台灣一樣什麼人都有。 02/03 13:58
175F：→ JustSad: 但中國人幾乎能目標一致：打台灣、收台灣。 02/03 14:00
176F：→ JustSad: 除了青島崇日、香港崇英、高官都有外國居留02/03 14:01
177F：→ JustSad: 台灣人連要統一、被統一、要獨立、不獨立，都沒共識。02/03 14:03
178F：→ JustSad: 我出生時沒得選，所以我是台灣人。02/03 14:03
179F：→ JustSad: 不管是被洗腦和無知，自詡是中國人自豪過02/03 14:04
180F：→ JustSad: 是不是中國人對我來說是不是可恥，有差嗎？02/03 14:05
181F：推 Sinreigensou: 政治體制不同你也能一起比比較可憐 02/03 14:34
182F：→ Sinreigensou: 民主國家才有辦法吵要不要當中國人，你看新疆人有 02/03 14:36
183F：→ Sinreigensou: 辦法吵要不要當中國人嗎？全部送去集中營 02/03 14:36
184F：→ Sinreigensou: 然後從小歷史教科書就在洗腦台灣是中國的，台灣教02/03 14:38
185F：→ Sinreigensou: 科書可沒有，你也完全無視這點就羨慕他們能團結02/03 14:38
186F：推 JustSad: 我不是羨慕中國人團結，中國人是一盤散沙。 02/03 14:47
187F：→ JustSad: 但台灣這些毒瘤，依照民主體制是不可能清除。 02/03 14:47
188F：→ JustSad: 講白一點雖然不是不可能，但我私心很難完成。 02/03 14:49
189F：→ JustSad: 台灣維持現狀，就是對美國最好的利益。 02/03 14:50
190F：→ JustSad: 美國爸爸不可能放手，中國媽媽死咬著你。 02/03 14:51
191F：→ JustSad: 這樣的小孩能獨立？能自主？能體格健全？02/03 14:52
192F：→ JustSad: 私心我是想要那些禍害中國造成台灣現狀吃裡扒外的被清算02/03 14:53
193F：→ JustSad: 被整死 02/03 14:54
194F：→ JustSad: 情感上，我覺得台灣越來越厲害。 02/03 14:55
195F：→ AlisaRein: 中華台北當今政府可說沒有矮化問題唷，在2016年說的 02/03 21:16
196F：→ AlisaRein: 17個國家承認叫白日夢，那沒有國家支持的台灣國叫做什 02/03 21:18
197F：→ AlisaRein: 麼呢？ 02/03 21:18
198F：推 JustSad: 從頭到尾，突然跳出一個台灣國，還是你講的。02/03 23:46
199F：→ JustSad: 我不知道其他人怎麼想，就我而言～02/03 23:47
200F：→ JustSad: 如果國際承認，我們叫中華民國，本就如此。02/03 23:47
201F：→ JustSad: 很多時空環境都已經發生過，統獨兩派都不可能。02/03 23:49
202F：→ JustSad: 如果國民黨反攻大陸打共匪，都能轉舔共～02/03 23:50
203F：→ JustSad: 沒有立場、沒有恥度，本就可以貼任何黨。 02/03 23:51
204F：→ JustSad: 換句話說，他不是不能跟民進黨合作，是不想。 02/03 23:52
205F：→ JustSad: 不論是因為政治利益或意識形態。 02/03 23:53
207F：→ AlisaRein: 家這樣支持叫白日夢，所以我才說這叫白日夢，「沒國家02/03 23:53
208F：→ AlisaRein: 支持」的台灣國叫什麼？ 現在是跟前面一樣不認自己講 02/03 23:53
209F：→ AlisaRein: 什麼嗎？ 02/03 23:53
210F：→ JustSad: 誰知道40年後，台灣主政會不會是新住民？新生代？ 02/03 23:54
211F：→ JustSad: 你回答問題都會避重就輕啊～ 02/03 23:54
212F：→ AlisaRein: 更正，想跟前面幾篇一樣不認自己說什麼？ 02/03 23:54
213F：→ JustSad: 台灣國，誰講的？02/03 23:55
214F：→ AlisaRein: 避重就輕才是你吧？把自己講的話變成其他人講的話是當02/03 23:56
215F：→ AlisaRein: 做別人不知道嗎？ 02/03 23:56
216F：→ JustSad: 說明我都有說明，你自己要腦補我有辦法嗎？ 02/03 23:57
217F：→ AlisaRein: 我講的，有問題嗎？而且我的原文是你指責中華民國=中 02/03 23:57
218F：→ AlisaRein: 國是白日夢，所以我才反問你沒國家支持的叫什麼？ 02/03 23:58
219F：→ AlisaRein: 只有你可以講別人是在做白日夢？ 02/03 23:58
220F：→ JustSad: 你一下子說我要背書，一下子冒出一個台灣國02/03 23:58
221F：→ AlisaRein: 不准別人反問你嗎？02/03 23:58
222F：→ JustSad: 如果國際承認：中華民國代表中國02/03 23:58
223F：→ JustSad: 重點是這個，不是你說代表就代表，懂？02/03 23:59
224F：→ AlisaRein: 我只講罵cho的還有臉要cho幫忙不知道是誰直接連結到「02/03 23:59
225F：→ AlisaRein: 中國台灣」喔？ 02/03 23:59
226F：→ JustSad: 而且中華民國能代表中國，不會讓中國反彈？ 02/04 00:00
227F：→ AlisaRein: 中華民國是中國乃我國史觀，有問題嗎？ 02/04 00:00
228F：→ JustSad: 為什麼叫c h o？因為他把我們列為中國地區02/04 00:00
229F：→ AlisaRein: 中共說他是中國是他們的史觀不是？02/04 00:01
230F：→ AlisaRein: 所以現在怪who不幫是？ 02/04 00:01
231F：→ JustSad: 所以說你在做白日夢啊，中國歷史臺灣人說了算？ 02/04 00:01
232F：→ AlisaRein: 繼然你們罵他是cho，憑什麼還要幫？ 02/04 00:02
233F：→ JustSad: 還是中國歷史，世界承認中國說的？ 02/04 00:02
234F：→ AlisaRein: 中共說中國是他們說了算？ 02/04 00:02
235F：→ JustSad: 講說需要他們幫忙的是你不是我吧？02/04 00:02
236F：→ JustSad: 我有要什麼w h o要求幫忙？02/04 00:02
237F：→ AlisaRein: 你是不看新聞？前幾天才政府罵who不幫忙疫苗的事不是 02/04 00:03
238F：→ JustSad: 我就說你自己總是腦補別人沒說的，要求別人解釋。 02/04 00:03
239F：→ JustSad: 政府罵who，你問我？我是執政黨？我是政府官員？ 02/04 00:04
240F：→ AlisaRein: 啊，所有的政府罵who不幫忙原來新聞沒報啊？ 02/04 00:04
241F：→ JustSad: 是我的決策？是我的命令？是我的建議？ 02/04 00:05
242F：→ AlisaRein: 你是不是甘我屁事阿？罵得很爽然后要她們幫忙 然後怎02/04 00:05
243F：→ AlisaRein: 麼跳到中國台灣啊？02/04 00:05
244F：→ JustSad: 我對國民黨不滿？有把帳算你頭上？02/04 00:06
245F：→ AlisaRein: 你可以直疑國民黨「填省籍」是為了特權，不准我質疑啊02/04 00:06
246F：→ AlisaRein: ？02/04 00:06
247F：→ JustSad: 自己看一下說我的推文啦，一下子要問我～ 02/04 00:06
248F：→ AlisaRein: 所以你怎麼跳到中國台灣？只准你跳是不是？ 02/04 00:07
249F：→ JustSad: 避重就輕回答，結果咧？跳針跳針跳針～ 02/04 00:07
250F：→ AlisaRein: 誰避重就輕啦！是誰跳到中國台灣啊？02/04 00:08
251F：→ JustSad: 我有生出一堆腦補你沒說的質問你？02/04 00:08
252F：→ AlisaRein: 不承認是不是啊？ 02/04 00:08
253F：→ AlisaRein: 喔，沒有喔？ 上一篇文是怎麼回事阿？ 02/04 00:08
254F：→ JustSad: 看你推我還以為我是民進黨發言人 02/04 00:08
255F：→ JustSad: 你可以把每一篇還有推文重新再看一遍嗎 02/04 00:09
256F：→ JustSad: 回答你a，你轉到b，自己生出一個c 02/04 00:09
257F：→ JustSad: 你要開副本就開副本，不必自己虛擬角色跟劇情02/04 00:10
259F：→ AlisaRein: 腦補喔？ 02/04 00:10
260F：→ JustSad: 你自己玩單機版就好了。 02/04 00:10
261F：→ JustSad: 這一條推文，說的是不管現在是誰執政 02/04 00:11
262F：→ JustSad: 中國就是想買把台灣矮化成中國台灣 02/04 00:11
263F：→ JustSad: 你要把它歸罪為是因為民進黨執政？ 02/04 00:12
265F：→ AlisaRein: 怎麼腦補到中國台灣的？02/04 00:12
266F：→ JustSad: 簡單講，時空環境已經改變，中華民國不可能代表中國02/04 00:12
267F：→ JustSad: 你們要不要接受都不可能改變的事實。02/04 00:13
268F：→ AlisaRein: 只准你可以這樣跳，不准別人跳？02/04 00:13
269F：→ AlisaRein: 所以我才講 中華民國是中國是白日夢，那麼台灣國叫什 02/04 00:14
270F：→ AlisaRein: 麼？ 02/04 00:14
271F：→ AlisaRein: 台灣國也是不可能的事就沒關係啊？ 02/04 00:14
272F：→ AlisaRein: 按照你的標準，中國台灣也是不少組織再用不是？怎麼就02/04 00:16
273F：→ AlisaRein: 不講國際這樣認為？02/04 00:16
274F：噓 mattc123456c: 喂喂喂，怎麼變成政治議題？ 02/04 00:37
275F：推 JustSad: 1我會提到中國台灣，是因為你提到cho 02/04 10:28
276F：→ JustSad: 會被稱為cho，把台灣列為中國台灣(區) 02/04 10:29
277F：→ JustSad: 2你推文不少組織「在」用，國文老師哭哭 02/04 10:30
278F：→ JustSad: 我講中國台灣指的是被矮化成中國的一個省 02/04 10:31
279F：→ JustSad: 中國、中華，只是我們台灣人自己的文字遊戲02/04 10:31
280F：→ JustSad: 3你可以這樣挑不准別人跳這句，我當你承認跳針。02/04 10:34
281F：→ JustSad: 台灣國是你說的，我不是民進黨或者府發言人。 02/04 10:35
282F：→ JustSad: 或者政府發言人，上一句漏字。 02/04 10:36
283F：推 Aotearoa: mattc123456c 你第一次來這個板嗎？ 02/04 10:39
284F：推 mattc123456c: 就是扯一大堆無關日本的純政治議題啊 02/04 11:53
其實....離題的可以另外發一篇去吵...
※ 編輯: joyca (42.77.168.170 臺灣), 02/04/2021 14:04:24
285F：推 JustSad: 抱歉，我本來就有另外開一篇，我也很無奈。 02/04 14:32
286F：→ JustSad: 回完推文我才發現已經不同主題有人還跳針 02/04 14:41
287F：→ JustSad: 原po覺得我推文跟主題無關的部分可以刪除 02/04 14:42
288F：→ imsphzzz: 自己跳進來扯政治的說什麼無奈，臉皮真厚，可憐 02/04 17:36
289F：→ imsphzzz: 元兇裝什麼無辜啊，噁心死了 02/04 17:39
290F：→ jackliao1990: 他一直以來都如此 明明自己也戰得很兇xd 02/04 19:08
291F：→ EvoLancer: 沖繩其實是算做內地不是殖民地 但回歸日本最後還是一來 02/04 21:06
292F：→ EvoLancer: 沒有人有主權申索 二來給美軍統治後幹到爆還不如回日本 02/04 21:07
293F：→ EvoLancer: 說沖繩要給中國 那應該只是軍事分區佔領而已 佔領期間 02/04 21:08
294F：→ EvoLancer: 重組政府後 還是要離開的 這比較類似越南的狀況 02/04 21:09
295F：→ EvoLancer: 盟軍分區佔領德國也是建立東西德 不是土地變成美英法蘇 02/04 21:10