作者zkow (逍遙山水憶秋年)
看板historia
標題[新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間Wed Sep 16 21:24:46 2020
來統一中華大地吧!日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
2020/09/16 蔡亦竹
課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅,引起台灣許多衛道之士(?)的憤
怒。不意外地,又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
台灣當父母和老師的症頭好像特別多,稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩,但是維
持現狀的今日社會,也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完,然後
一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史,但是三國史卻養活了一家叫KOEI
(光榮)的日本公司。
不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
我第一次接觸到光榮的三國志,是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
小就自覺得比同年紀有想法的我(雖然日後我發現那只是一種中二病),在看到紅白機居
然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時,馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
廠的同學,去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代,為
什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子?
因為很冷門根本沒人要仿啦。
好,卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候,我發現卡帶附的宣傳DM上,光榮這家日本公司
居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
日本、中國、世界史的戰略遊戲,然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風,這讓當時
因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
就9,800¥、10,800¥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
幾個完全不懂日文的少年,開始憑著圖像認識、外加參考攻略本,還真的就玩起了三國志
這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元,遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
出來的圖像,所以真的要下指令的時候,我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
硬背。
像是趙雲,我們就得記住日文是「ちょううん」,就五個字然後最後三個字「ううん」長
得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九,所以你也知道,他沒事才沒
空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
是中二文青的我怎麼可以容許這樣,所以我就玩遊戲(其實因為機子不是我的,所以大部
分時間都在旁邊看而已)之餘,真的叫我爸買了本《三國演義》給我,然後一個月之內把
它看完了。
在那之前,我只因為阿公是廟公,所以知道「關公」是誰;然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
布」跟「過五關斬六將」,所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念,對於三國故事的
典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
「武聖關公」而已。
所以在光榮的三國志啟蒙之前,連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
操面前,被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」,然後嚇死白面奸
臣的超屌神人而已。
沒錯,現在在台灣對於三國的認識度,根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們,其實才是最沒有歷
史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長,還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞,甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我,看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
度。
你們從來沒有在意過歷史,而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
好吧,既然今天反對者講得好像去掉這些內容,就好像放棄什麼巨大遺產一樣,我們就回
來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外,其實還有另一個大作—
—描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲,台灣人、甚至香港和中國到
整個「華文世界」,恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物,那也就算了;但是像武田
信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物,之所以會讓台灣人廣泛認識,請不要覺
得是什麼時代劇或是小說的影響,不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
,你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
講快點,就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
來的影響啦。再進一步說,今天三國武將會在台灣被人廣泛認知,也是因為日本人把這段
歷史作成遊戲啦,不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響?然後肥
宅們還會知道郭嘉智力很高這樣?
香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年,三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
三國「養活」,真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
自江戶時代以來,三國故事就是日本「講談」(日本傳統藝能表演)的好題材。就連青森
縣的大型花燈「睡魔」,也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
出現前,日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
也就是說在日本,三國志早已是眾所皆知的外國故事,所以就算它不曾是什麼日本「本國
的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節,人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
故事化為賺錢商品的能力。
今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要,根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
日本做得出三國志遊戲,跟在不在教科書裡根本沒有屁關係;而講得好像沒中國就會死就
會不知道怎麼教小孩的,搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化,他連廟裡的剪粘典故和
京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
而說到《信長之野望》,這個遊戲的娛樂性,建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家,更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
是新潟縣的軍神上杉謙信,更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
就。而這些曾領一時風騷的戰國武將,當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
人物成為大河劇主角,也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增,然後順便拚經濟賺點
觀光財的時候。
也因為這些戰國作品和遊戲的催化,這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會,
曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多,而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
等人名的主張,原因就是:
「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大,背誦只是增加學生負擔而已。」
如果就歷史教育的觀點來看,這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地,都
不是在當時的政治經濟中心區,而且除了被稱為「最強」以外,也還真的沒有什麼劃時代
的革新或是控制過天下動向。
但是這個主張一公開,山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對,認為這是剝
奪他們鄉土的榮耀,畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄,而且也是觀光時拿來當號召的
一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子,過去幾年因為大河劇《風
林火山》的賣座,讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出,吸引
了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光,創造了不少經濟效果。
如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲,那麼信長之野望
就是日本人重視在地,而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
戰爭,那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島,真的只是人數多一點的村落械鬥而已
不是嗎?最重要的,養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡,而是人家的創
造發想力和資料蒐集力。
不是三國養活了KOEI,而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死,那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
史也沒少過,還不是一堆人搞不清楚范增是誰?聖神皇帝是哪個帝王的稱號?然後台灣過
去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊,頂多金庸不然就黃易派來的,一個《仙劍
奇俠傳》可以嘴到今天?最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》,結果這兩個
遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
如果台灣真的要成為更成功的文創大國,我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史,而是更深入認識我們的土地、知道
我們是誰,這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
唱歌的教科書問題了好不好?
因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
其實還蠻想知道大家的歷史知識,會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
或著說對歷史的興趣,是受到遊戲影響啟發?或著有別的原因呢?
這些遊戲板上不少人應該玩過吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1600262688.A.CD8.html
1F:推 JustSad: 我認識三國水滸的確是這樣來的 09/16 21:31
2F:→ AStigma: 連標題都不知道在寫什麼鬼 09/16 21:48
3F:推 hwider: 推推推推推 09/16 22:06
4F:→ asdf95: 台灣的歷史教育,說穿了只是政治搶奪話語權的工具 09/16 22:11
5F:推 Aotearoa: 的確是如此 09/16 22:12
6F:→ asdf95: 不管怎麼變、教什麼,都不會培養什麼人文深度 09/16 22:12
7F:→ Aotearoa: 這篇有道理 09/16 22:12
8F:→ Aotearoa: 「那是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史 09/16 22:13
9F:→ Aotearoa: 這句真的講到重點 09/16 22:13
10F:噓 moslaa: 這類文章最近出現很多,起手式必定是,我是從日本電玩認 09/16 22:14
11F:→ asdf95: 台灣的歷史教育能教什麼文化?等跟德國一樣的考試再來講吧 09/16 22:14
12F:→ moslaa: 識。奇怪,你個人經驗如何推廣成所有台灣人? 09/16 22:14
13F:噓 yoho: 日本課綱放三國志的必要性? 09/16 22:15
14F:噓 moslaa: 我moslaa就是小學自己讀超厚的三國演義,跟電玩一點關係也 09/16 22:16
15F:推 hgt: 光榮的確是有加強我了解三國的動力!! 09/16 22:17
16F:→ asdf95: 有興趣看看laipy版友介紹的德國歷史考試,再看看台灣的 09/16 22:18
17F:噓 moslaa: 沒有。述說自己經驗無妨,但這類文章不要臉之處在於講完 09/16 22:18
18F:→ moslaa: 個人經驗後,馬上宣稱這就是台灣人認識三國的管道 09/16 22:19
19F:→ moslaa: 莫名奇妙之至,這傢伙憑甚麼代表我發言? 09/16 22:20
20F:推 hgt: 成吉思汗系列也讓我知道一些四大汗國裡的人物,確實很不錯!!! 09/16 22:21
21F:噓 moslaa: 三國志我個人的確玩過電玩,但那是高中,在電腦上玩的, 09/16 22:25
22F:→ moslaa: 當時早就不需要從電玩認識三國。 09/16 22:27
23F:→ moslaa: 至於歷史課本要不要放三國,我個人認為還是要,應該放 09/16 22:28
24F:推 ineedmore: 中國人看完後生氣了,哈哈 09/16 22:29
25F:→ moslaa: 雖然因為早就讀過三國演義,不需要從課本認識 09/16 22:29
26F:噓 moslaa: ˇ因為課堂上大家都很熟,所以上起來反而討論熱烈多了 09/16 22:31
27F:→ moslaa: 我覺得是很好的經驗/回憶。 09/16 22:32
28F:→ moslaa: 就如同會有月經發問,推文也永遠會有上面貨色 09/16 22:33
29F:推 hgt: 我的經驗,歷史課堂上從來沒人討論過深入的三國史 09/16 22:34
30F:推 Aotearoa: 連噓要進桶了啦,沒必要那麼氣啦 09/16 22:34
31F:→ Aotearoa: 每個人都能對這件事發表意見,即使是被酸沒讀書的小S 09/16 22:34
32F:→ moslaa: 正所謂樹大有枯枝呢 09/16 22:34
33F:→ Aotearoa: 雖然問她這件事真的很怪 09/16 22:34
34F:→ Aotearoa: 每個人的評論都要生氣的話,你哪來那麼多時間 09/16 22:35
35F:→ hgt: 光榮的遊戲能讓人有開始去找史料的動力,以這點來看就很有貢 09/16 22:35
36F:→ asdf95: 台灣的歷史教育沒什麼好值得討論,要怎麼教都行 09/16 22:35
37F:→ moslaa: 喔,手機留言,忘記切換 09/16 22:36
38F:→ hgt: 獻! 09/16 22:36
39F:→ Aotearoa: 就像我之前說的,這件事吵一吵幾天就過了,記者會開完就 09/16 22:36
40F:→ Aotearoa: 沒消沒息了 09/16 22:36
41F:→ asdf95: 刪掉就刪掉吧,很多課本的內容早就過時,也沒跟上新的潮流 09/16 22:36
42F:→ Aotearoa: 新學期開始了,新課本也發下去用了,不然要怎麼樣呢 09/16 22:36
43F:→ Aotearoa: 對不對 09/16 22:36
44F:→ Aotearoa: 只剩這裡在筆戰,然後今天已經沒人發文了,Z尻再來點火 09/16 22:37
45F:→ asdf95: 歷史是著重訓練思辯能力的過程,而不是背誦 09/16 22:37
46F:→ Aotearoa: 是有多無聊啊 09/16 22:37
47F:→ Aotearoa: 你有你的意見,他有他的意見,每個人有每個人的意見 09/16 22:38
48F:→ asdf95: 台灣的歷史教育只是塑造國族認同的工具,沒什麼差別 09/16 22:38
49F:→ Aotearoa: 互相尊重啦,沒必要看到意見不同的就像看到仇人一樣 09/16 22:38
50F:→ Aotearoa: 不管哪一方都一樣 09/16 22:39
51F:→ moslaa: 不過,我的確是從光榮信長認識日本戰國人物,這我承認。 09/16 22:39
52F:→ Aotearoa: 新課綱主旨是 自發、互動、共好,強調培養學生探究的能 09/16 22:40
53F:→ Aotearoa: 力,我是沒看過新課綱的歷史課本,但就新課綱的主旨 09/16 22:40
54F:→ Aotearoa: 也許不只是背誦而已 09/16 22:41
55F:→ Aotearoa: 是說以前的九年一貫,那些能力指標也的確是要培養 09/16 22:42
56F:→ Aotearoa: 訓練思辯以及探究的能力,只是教學現場做不做得到而已 09/16 22:42
57F:→ Aotearoa: 或是考試制度使這些能力指標難以達成 09/16 22:43
58F:推 jackliao1990: 從真人連續劇學歷史的更多 09/16 22:44
59F:→ moslaa: 感謝a大開導。 09/16 22:56
60F:推 yeangigi: 以前國中下課一堆人在激戰三國志跟三國演義,以後會激戰 09/16 23:08
61F:→ yeangigi: 討論趙雲究竟是男是女,而且還是不是劉備的小三.... 09/16 23:09
62F:→ yeangigi: 再來就是信長是不是曹操轉世... 09/16 23:10
63F:噓 jason222333: 說教一堆 還不是政黨作祟 噁心 直接改國號啊 09/16 23:59
64F:推 Aotearoa: 請問這篇哪裡出現政黨? 09/17 00:03
65F:推 pups914702: 個人覺得近年來課綱修的不錯,但考試制度還是很僵化 09/17 00:25
66F:→ pups914702: 說要培養學生獨立思考等能力是立意良善沒錯,但到了大 09/17 00:27
67F:→ pups914702: 考還是充滿只有標準答案的選擇題,實在可惜 09/17 00:27
68F:→ AlisaRein: 前面就有人說了,你回想你高中最不喜歡寫的是什麼 09/17 00:37
69F:→ AlisaRein: 申論題啊?國考一定會出的(就算不是也是「問答題」) 09/17 00:38
70F:→ AlisaRein: 就有人說是有固定格式的 09/17 00:38
71F:→ AlisaRein: 坊間補習班就是教你寫如何「高分」 09/17 00:39
72F:推 oaoa0123: 連噓是多氣?現在一代對於三國的認識是不是都因為日本 09/17 01:21
73F:→ oaoa0123: 遊戲不好說(我覺得亦不遠矣),但絕對不是從根本沒講什麼 09/17 01:22
74F:→ oaoa0123: 三國典故的歷史課本知道的:)當然在這個版會有這些發言 09/17 01:22
75F:→ oaoa0123: 也並不意外就是了 09/17 01:23
76F:推 JustSad: 聽到別人講自己的觀點,就會玻璃心崩潰? 09/17 06:33
77F:→ JustSad: 禮儀之邦都被日本人取代,還在糾結緬懷過去。 09/17 06:38
78F:推 KangSuat: 從來沒玩過 課本也很不濟 還是由國文課累積的古文基礎多 09/17 07:29
79F:→ KangSuat: 看那個時代的文獻比較有趣 09/17 07:29
80F:→ KangSuat: 國文課更具有潛力 09/17 07:30
81F:→ cksxxb: 啊 我只有看過硬畫風的日本三國動畫,根本沒看演義 09/17 08:04
82F:→ asdf95: 考試的方法不變,主旨都是寫好聽的 09/17 08:22
83F:→ asdf95: 國考一定會出,所以就不學嗎?補習班教你寫高分,那也要學 09/17 08:23
84F:→ asdf95: 歷史學的是一種方法論,連基本格式都學不好,就別提方法了 09/17 08:25
85F:→ asdf95: 至於內容,教什麼都無所謂,吵這個很無聊 09/17 08:26
86F:推 djviva: 贊同這篇 09/17 08:59
87F:推 Townshend: 信長野望2代好玩 小時候看不懂英文還是用286黑白dos電 09/17 09:12
88F:→ Townshend: 腦玩到破關 小孩子潛力真的無窮 09/17 09:12
89F:→ s952013: 遊戲是拿來玩,不是認真學史用 09/17 09:39
90F:推 ddavid: 正因為遊戲是拿來玩,所以容易「引起興趣」 09/17 09:49
91F:推 ddavid: 小時候我的第二個正版電腦遊戲是台灣代理的三國志一,但是 09/17 09:54
92F:→ ddavid: 雖說是台灣代理,其實裡面的主要語言是英文,但有很詳細的 09/17 09:55
93F:→ ddavid: 說明書小冊子。因為這遊戲我才知道曹操英文寫Cao Cao XD 09/17 09:56
94F:→ ddavid: 小時候橫山光輝三國志也看過,白話改寫的三國演義也看過, 09/17 09:58
95F:→ ddavid: 但說真的會不會引起歷史興趣其實還是看個人,這些東西都只 09/17 09:58
96F:→ ddavid: 是引子而已,未必對每個人都生效。只不過一般都覺得台灣基 09/17 10:00
97F:→ ddavid: 礎教育算是引子裡面效果很差的那種吧,雖然也是有聽說因為 09/17 10:00
98F:→ ddavid: 老師很會講或是很好看所以對某科目引起興趣的XD 09/17 10:01
99F:推 kuraiya: 當年的光榮還有出過成吉思汗跟大航海時代系列 09/17 10:13
100F:→ kuraiya: 真的是歷史玩到精了 09/17 10:13
101F:→ saram: 我看歷史,和我看歷史小說的心態不同.扯小說,電影沒有意義. 09/17 11:00
102F:噓 flyiii: 這種明顯腦袋有洞的文章就別轉了 09/17 11:59
103F:→ Sinreigensou: 腦袋有洞的不是教沒有統治過地區的歷史嗎 09/17 13:04
104F:→ Sinreigensou: 無論是中國宣稱台灣是中國一部分或是台灣教中國史 09/17 13:05
105F:推 s952013: 有洞的是拿遊戲當教材的傢伙 09/17 13:39
106F:噓 time3Q: 蔡亦竹此文的寫作技巧頗差 難怪書也爛 後悔買他二手書 09/17 14:33
107F:→ mikamikan: 沒有統治過的地方wwwww 所以西德也不教東德地區甚至東 09/17 14:46
108F:→ mikamikan: 普魯士、波西米亞、奧地利,南韓不教38線以北的歷史嗎 09/17 14:47
109F:推 Sinreigensou: 樓上先看看台灣民意吧 09/17 14:48
110F:→ Sinreigensou: 2000以前統派超多咧 時過境遷現在統派就是不到10% 09/17 14:49
111F:→ mikamikan: 我再問你分裂國家要怎教歷史 你跟我講民調XD 09/17 14:50
112F:推 Sinreigensou: 沒有分裂國這回事 台灣已經獨立叫中華民國 09/17 14:51
113F:→ mikamikan: 要看不要看南韓課本 高句麗、李氏朝鮮(首都平壤)沒教? 09/17 14:51
114F:→ mikamikan: 大韓民國1948年成立時已經對38度線以北沒有統治權 09/17 14:54
115F:→ mikamikan: 聯邦德國在1990年以前對東德地區沒有統治權 甚至原本屬 09/17 14:54
116F:→ mikamikan: 於神羅的波西米亞、西里西亞、條頓騎士團的東普魯士 09/17 14:55
117F:→ mikamikan: 尤其是已經不屬於聯邦德國的歷史疆域 反正跟現在德國 09/17 14:55
118F:→ mikamikan: 無關 所以都不算德國歷史嘛 所以都不用講囉 09/17 14:56
119F:→ mikamikan: 康德出生和逝世都在東普魯士 柯尼斯堡 所以德國歷史也 09/17 14:57
120F:→ mikamikan: 也不需要提到嘛 反正依照某些邏輯 康德是俄羅斯人www 09/17 14:57
121F:推 biglafu: 三國很腐 09/17 19:06
122F:推 kingcallme: 推文某人初步認識三國歷史的途徑根本就是離群值..... 09/17 20:16
123F:推 bobju: 紅關公,白劉備,黑張飛,這是我個人對於三國人物最早的認 09/18 02:21
124F:→ bobju: 知,來自於外公家的神明廳,印在玻璃上到畫像。當時好像是 09/18 02:21
125F:→ bobju: 我媽還是某個舅舅說的,長大後才知白臉的是關平,黑臉到是 09/18 02:22
126F:→ bobju: 周倉才對。 09/18 02:22
127F:→ bobju: 我們的歷史認知其實是來自於日常生活的方方面面: 民間信仰 09/18 02:35
128F:→ bobju: ,戲曲小說,鄉野傳奇,道聽塗說,視聽娛樂,學校教學,時 09/18 02:35
129F:→ bobju: 事,新聞,論文等等,就是一鍋大雜燴,再順著個人偏好,積 09/18 02:35
130F:→ bobju: 年累月逐步在腦海裏梳理而成形。 09/18 02:35
131F:→ bobju: 課綱的取捨影響能有多大?如果真的很大,那大家應該都是從 09/18 02:40
132F:→ bobju: 小就被一路洗上來的才對,但似乎並非如此。 09/18 02:40
133F:噓 edison: 那是你,不代表別人也是 09/18 08:22