作者stantheman (甜心寶貝)
看板historia
標題[請益] 其他文化有類似孔明這樣的完美英雄嗎
時間Fri Sep 4 05:02:45 2020
在中國文化中
孔明是所有美德的呈現
反正有任何美好的形容詞加在孔明身上幾乎都能獲得多數人同意
而且他的美德還近乎超越時代的侷限
例如他娶賢智之妻 沒有親生孩子還是不納妾 以自然主義的世界觀告誡孩子
這種美德放到現代來看還是非常進步的善
就算孔明有些故事被過分神化
但這也顯示出中國歷代文人願意把他們的精神理想投射到孔明身上
而不是投注到司馬懿身上
而且除了美德之外
重點是他還是一個超級悲劇英雄
所以每每提到孔明的事蹟
總是能讓人們蕩氣回腸而又感慨悲憂
那麼在其他文化中有像孔明這樣集合所有人世間美德
而且又讓人哀憐的悲劇英雄嗎?
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20F:→ stantheman: 不過「智慧」這項美德是諸葛瞻缺乏的 09/04 19:41
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30F:→ milk7054: 」諸葛亮是有妾的 09/04 20:50
31F:→ stantheman: 那個妾是謙稱自己的妻子啦 你說犬子時真的是代表你的 09/04 20:53
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33F:→ milk7054: 古代有人把妻稱為妾的用法嗎? 09/04 20:55
34F:→ milk7054: 詞彙沒有人會自創的 09/04 20:55
35F:推 milk7054: 妾,又稱陪房、偏房、側室、副室、妾侍、小妻、旁妻、下 09/04 20:57
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43F:→ milk7054: (2) 09/04 20:59
44F:→ milk7054: 古代女子對自己的謙稱。如:「賤妾」、「妾身」 09/04 20:59
45F:→ milk7054: 最多也只有女子自稱,諸葛亮自稱自己是妾? 09/04 20:59
46F:→ milk7054: 如果是的話,又是個性轉的證明了 09/04 21:01
47F:→ stantheman: 正妻在丈夫面前有時都會謙稱為妾了 你連中國的敬語傳 09/04 21:04
48F:→ stantheman: 統都不知道嗎?哈 09/04 21:04
49F:→ stantheman: 男人在外介紹自己的家人時都是用謙詞指家人啊 例如妾 09/04 21:05
50F:→ stantheman: 犬子犬女 09/04 21:05
51F:推 milk7054: 那是諸葛亮寫給李嚴,難道是黃氏偷偷寫給李嚴?哈哈 09/04 21:05
52F:→ milk7054: 如果是黃氏寫給李嚴,自稱妾倒是有可能,哈哈 09/04 21:06
53F:→ milk7054: 出處是與李嚴書啊,不是家書,又要翻案了? 09/04 21:07
54F:→ stantheman: 所以諸葛瞻寫信給李嚴時會稱自己為犬子嗎?哈 09/04 21:07
55F:→ stantheman: 你的爭點早就被中國人戰爆了 建議你先去搜索「孔明 納 09/04 21:09
56F:→ stantheman: 妾」後再來發表你過時的高論吧 哈 09/04 21:09
57F:→ milk7054: 犬子出處沒有跟諸葛亮有關的文獻阿,自創文獻? 09/04 21:10
58F:→ milk7054: 原來有人已經厲害到自創文獻,佩服 09/04 21:11
59F:→ stantheman: 我有沒有自創文獻我不知道啦 只是有人完全誤解文獻 這 09/04 21:14
60F:→ stantheman: 種低級錯誤就很可笑囉 哈 09/04 21:14
61F:推 milk7054: 至少我的有文獻,你的沒文獻,還說的振振有詞,佩服 09/04 21:15
62F:→ milk7054: 沒文獻自創說別人誤解,這招高 09/04 21:15
63F:→ milk7054: 最起碼我連辭典都找出來,有人連寫給李嚴的出處都不知道 09/04 21:16
64F:→ stantheman: 一堆中國文盲笨蛋一樣跟你在這個妾字上鑽牛角尖 結果 09/04 21:16
65F:→ milk7054: ,還說是黃氏跟諸葛亮自稱妾,佩服 09/04 21:16
66F:→ stantheman: 被一一打爆 你怎麼不去看看那些文盲笨蛋的下場呢?哈 09/04 21:16
67F:→ milk7054: 好可憐喔,在專板自曝其短,還是練個幾十年吧,噗噗 09/04 21:17
68F:→ milk7054: 我不會跟你計較,尊重友善包容 09/04 21:18
69F:→ stantheman: 你知道是孔明寫給李嚴的信 卻不知道那個妾是孔明代替 09/04 21:18
70F:→ stantheman: 家人的謙稱 所以你到底是史盲還是文盲啊?哈 09/04 21:18
71F:→ stantheman: 原來在專板上曲解文獻需要花十年時間才能培養出這樣的 09/04 21:19
72F:→ stantheman: 恥度,我甘拜下風啊 哈 09/04 21:20
73F:→ stantheman: 看來我還是去八卦板好了 那兒的無恥柯粉至少不需要花 09/04 21:21
74F:→ stantheman: 幾十年功夫養成 哈 09/04 21:21
75F:→ stantheman: 拿一個妾字就以為自己解開歷史之謎,你的水準比20年前 09/04 21:23
76F:→ stantheman: 的中國菜市場史學家還不如 哈 09/04 21:23
77F:推 zkow: 一直覺得孔明是被神化的人物吧 09/04 21:27
78F:→ zkow: 歷史中難道只有一個孔明符合這種形象高度嗎 09/04 21:27
79F:推 milk7054: 打一長串軟弱無力的推文只為了掩飾自創文獻的恥辱,悲哀 09/04 21:29
80F:→ milk7054: 你說甘拜下風,我接受啊XD 09/04 21:30
81F:→ stantheman: 有了估狗後 誰沒有文獻?可是有了文獻不一定就能讀懂 09/04 21:32
82F:→ stantheman: 文獻啊!真的衷心建議你把國文學好後再來誇誇其談吧 09/04 21:32
83F:→ stantheman: 哈 09/04 21:32
84F:→ stantheman: 在文盲與文獻應該都會認為對方是垃圾吧 哈 09/04 21:33
85F:推 milk7054: 某人推文真是又長又臭,妨礙閱讀耶 09/04 21:34
86F:→ milk7054: 講話沒重點只是一味叫罵,看來素養有待加強,哈 09/04 21:35
87F:→ stantheman: 所以你別再轉推辭典內容了 真的是又臭又長又沒用呢 哈 09/04 21:35
88F:→ stantheman: 你需要的是有注音符號的國語字典 而不是辭海喔!嘻嘻 09/04 21:38
89F:推 RichardIII: 貝利薩留 09/04 22:05
90F:→ articlebear: 不意外又來找架吵了 無聊 09/04 23:24
91F:→ stantheman: 柯粉就是噁心嘛 哈 09/05 07:15
92F:推 tonist9808: 好戰ID還好我早黑單了 不然想看點知識文還要烏煙瘴氣 09/05 12:45
93F:→ tonist9808: 的 09/05 12:45
94F:推 Aotearoa: 還是有人會忍不住咬餌 09/05 13:19
95F:→ TED781120: 看不太懂怎麼會冒出柯粉,原來又是中文跟歷史都爛的覺 09/05 14:03
96F:→ TED781120: 青啊。 09/05 14:03
97F:推 wittmann4213: 本來以為只是中二好戰而已,看了推文才知道原來是蟑 09/05 14:23
98F:→ wittmann4213: 螂啊 09/05 14:23
99F:推 g21l: 阿拉什吧,Stella~ 09/05 16:46
100F:→ stantheman: 四趴仔也有參與歷史討論的權利啊 你們為什麼要蒙蔽你 09/05 18:31
101F:→ stantheman: 們的眼睛呢?哈 09/05 18:31
102F:推 cappin: 奧勒良 09/05 22:03
103F:→ gundamwind: 所以…真的有的話怎麼沒有一個史料提過?陳壽作三國 09/05 23:24
104F:→ gundamwind: 誌也不過晉朝,他屁股在魏那邊也沒有隱瞞的必要,更 09/05 23:25
105F:→ gundamwind: 何況納妾根本不是什麼道德問題啊 09/05 23:25
106F:→ saram: 不要叫他孔明好不好,他不姓孔. 09/05 23:56
107F:→ saltlake: 樓上在搞笑嗎? 09/06 00:10
108F:→ gundamwind: 單稱字號沒問題吧 09/06 00:45
109F:→ stantheman: 孔子有德 乃出孔明 秦皇暴虐 故衍秦檜 科科 09/06 03:03
110F:→ stantheman: 四趴仔是世界的真理唯一詮釋者啊 你怎麼可以質疑他對 09/06 17:52
111F:→ stantheman: 史實的理解方式呢?哈 09/06 17:52
112F:→ saram: 討論歷史,不是跟當事人寒暄,當事人都死了.就說諸葛亮/劉備 09/07 00:58
113F:→ saram: 張飛/關羽.... 09/07 00:58
114F:→ saram: 你要給他冠姓,就說諸葛孔明/劉玄德/張翼德/關雲長.... 09/07 01:00
115F:→ stantheman: 你要加 沒人阻止你啊 同樣的 別人不加 你也不能強迫別 09/07 01:27
116F:→ stantheman: 人啊!你以為你是郭沫若嗎?哈 09/07 01:27
117F:推 Odaman: 說到完人腳色,大明軍神王陽明算完人嗎?立德立言立功全滿 09/07 03:50
118F:→ stantheman: 陽明屠殺苗人 這點就完全不如孔明以攻心計平定南中的 09/07 04:44
119F:→ stantheman: 功業了 09/07 04:44
120F:推 kg127: 真田幸村? 09/08 11:07