作者omniscience (Leo chiu)
看板historia
標題[請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?
時間Wed Sep 25 11:21:10 2019
人類是從非洲遷出
這大概已經算是科學的常識
而要適應非洲這種酷熱的氣候
當以黑皮蓬鬆捲毛為正宗
不過為什麼在同片土地上生活最久的非洲黑人
沒有在建立大型古文明呢？
就算是非洲最著名的埃及文明
畫像及雕塑的人型都透著濃濃西亞風情
當然美索不達米亞文明建立的比埃及早得多
要遷至尼羅河流域也大有可能
那同時期或更早黑人都幹嘛去了?
還是大部分還卡在撒哈拉沙漠南部?
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1F：推 Nakata0911: 衣索比亞帝國09/25 11:31
2F：→ IBIZA: 衣索比亞帝國不算古文明吧09/25 11:50
3F：推 shihpoyen: 西非三帝國、大辛巴威09/25 11:55
4F：→ shihpoyen: 更早期雖然不是國家 但也有諾克文化之類的發展09/25 11:56
5F：→ IBIZA: 那個都太晚了, 都要到西元後五世紀了09/25 11:57
6F：推 kiuyeah: 黑人智商遠低於歐亞人 無法建立有秩序的文明社會09/25 11:57
7F：推 Aotearoa: 智商遠低於… 這年頭還有這種論點啊？09/25 11:59
8F：推 vandervaal: 這個算是種族歧視了吧09/25 12:00
9F：推 shihpoyen: 諾克文化西元前就開始了吧09/25 12:01
10F：→ shihpoyen: 是說如果只限北非為何是西亞來的民族 而非黑人的話 第09/25 12:02
11F：→ shihpoyen: 一 我印象中埃及有部分黑人血統 第二北非的氣候出現過09/25 12:03
12F：→ shihpoyen: 很大的變化 原本的民族可能因此遷走了09/25 12:04
13F：→ kiuyeah: 我只是簡單描述一下不同人種的差異 又被衛道人士攻擊09/25 12:10
14F：推 canhong: 那你就拿出證明啊 呵呵09/25 12:12
15F：→ andrew43: 連華生都因這事現在臭不可聞。真敢。09/25 12:16
16F：推 kiuyeah: James Watson就有研究過啊 黑人遠比白人智商低09/25 12:17
17F：→ kiuyeah: 結果黑人見笑轉生氣 剝奪人家的名銜啊09/25 12:17
18F：→ atteleitus: 黑人沒辦法建立文明社會？等等曼薩 穆薩爬起來用黃金09/25 12:17
19F：→ atteleitus: 砸死人09/25 12:18
20F：→ andrew43: 哈哈哈。過去那種測智商的方法，相似群體內還行，大尺度09/25 12:19
21F：→ kiuyeah: 他活在25%是黑人的國家 就算他講的正確 政治上也很不正確09/25 12:19
22F：→ kiuyeah: 但在台灣我們又沒有這種包袱 科學就是科學 09/25 12:19
23F：→ andrew43: 要推論到膚色不同就科科了。更別說膚色和族群的關聯性09/25 12:19
24F：推 shihpoyen: 他都哪個年代的人了09/25 12:22
25F：→ atteleitus: 這是赤裸裸的種族歧視吧 版規7不存在？09/25 12:22
26F：→ shihpoyen: 不同年代的科學研究的結論是不同的09/25 12:22
27F：推 kiuyeah: 啊以前的研究不能用 怎麼現在不再研究一個新的09/25 12:27
28F：→ kiuyeah: 就是有些族群知道這種研究 結果出來一定是自己智商最低09/25 12:27
29F：→ kiuyeah: 如果大家真的都相信種族智商是一樣的 那麼有什麼好怕的？09/25 12:27
30F：→ kiuyeah: 說不定測出來是白人和黃種人還比較低呢09/25 12:27
31F：→ kiuyeah: 根本大家內心都知道這個結果 只是在那邊偽善 裝模作樣09/25 12:28
32F：→ andrew43: 因為以前不知道這樣測智商根本不準。是要說幾次09/25 12:29
33F：→ kiuyeah: 西方國家不討論是因為以前 人種差異與納粹拉上關係09/25 12:30
34F：→ kiuyeah: 東亞國家 包括台灣又沒有這種包袱 我不知道有什麼好怕的09/25 12:30
35F：→ andrew43: 自以為直話直說但不知自己胡說八道也是種偽善09/25 12:31
36F：推 shihpoyen: 不是怕不怕 而是該研究的立論根本不穩的問題09/25 12:32
37F：推 atteleitus: 這種調查根本沒有意義好嗎 非洲被殖民者搞了那麼久09/25 12:34
38F：→ atteleitus: 基礎教育等等也不普及 經濟水準也不同 是要怎麼比？09/25 12:34
39F：→ andrew43: 有一些民族的世界沒有超過3的自然數，沒有左右之分，09/25 12:35
40F：→ andrew43: 所以智商很低？廣範圍測智商就有這類毛病。09/25 12:36
41F：推 shihpoyen: 皮拉哈人？ 不過皮拉哈人是黃種人09/25 12:37
42F：推 tonist9808: 有任何證據能證明一樣的經濟教育條件哪個膚色的人學習09/25 12:38
43F：→ tonist9808: 與創新能力更強嗎 單純筆試智力測驗證據力應該是不太09/25 12:38
44F：→ tonist9808: 夠 09/25 12:38
45F：推 DETFAN: 同為現代智人智力哪有可能差太多09/25 12:47
46F：→ DETFAN: 至少不會差到建立不了文明的程度09/25 12:47
47F：→ DETFAN: 黑人沒有古文明 我偏向是氣候因素09/25 12:48
48F：→ Highflying: 該水桶了吧 這種言論太可怕09/25 12:49
49F：推 MerinoSheep: 若照賈德戴蒙的理論 是非洲缺乏可馴化動植物所致09/25 13:08
50F：→ youdar: 疫病也有差 有學術認為熱帶地區的物種複雜讓疫病更容易09/25 13:59
51F：→ youdar: 不斷變異阻礙文明發展09/25 13:59
52F：推 verdandy: 把一個沒有野外求生經驗的MIT優等生丟在新幾內亞叢林裡09/25 14:10
53F：→ edison: 運氣不好,牛比兇的,象也不能用,無法進入農耕時代09/25 14:38
54F：推 verdandy: (打到一半忙其他的事)，對於當地原住民來說，那個MIT09/25 14:48
55F：→ verdandy: 優等生在叢林裡跟白癡一樣09/25 14:49
56F：→ verdandy: 同理，那些沒受過現代教育的原住民接受現代的智商測驗09/25 14:50
57F：→ verdandy: 也沒意義，因為題目對他們來說根本沒意義09/25 14:50
58F：→ verdandy: 但在叢林裡，原住民可能一眼就辨識出20種植物和那些可09/25 14:51
59F：→ verdandy: 食用及食用方法，沒野外求生經驗MIT優等生就只能像小嬰09/25 14:52
60F：→ verdandy: 而一樣亂晃到餓死。文化差異越大，越難有普世標準的09/25 14:53
61F：→ verdandy: 智力測驗方法09/25 14:53
62F：→ EvoLancer: 在熱帶雨林與沙漠 智商超過180也枉然09/25 15:00
63F：→ EvoLancer: 在進農業時代下 雨林跟莽原想不出比火耕更棒的方法09/25 15:03
64F：推 hit0123: 槍炮 病菌與鋼鐵09/25 15:12
65F：推 wittmann4213: 但氣候條件近雨林的中南半島也出現過帝國的大型建設09/25 15:50
66F：→ wittmann4213: ，恐怕還是能馴化的獸力與糧食植物的差異。 09/25 15:50
67F：推 a33356: 黑非洲(撒哈拉以南)被沙漠隔絕，來自西亞和北非的馴化動09/25 16:28
68F：→ a33356: 植物組合傳不過去09/25 16:29
69F：→ o07608: 某k那麼愛James Watson，想必對他批評胖子、醜女、笨蛋的09/25 16:33
70F：→ o07608: 說法也是推崇備至囉？09/25 16:33
71F：→ o07608: 居然把一個偷別人研究成果還反過來嘲笑人家、各種可怕歧視09/25 16:35
72F：→ o07608: 觀念的沙豬的話當作聖經，這真的屌09/25 16:36
73F：推 tel250: 拜託這篇不要刪，奇葩論點太驚奇了要讓後人瞻仰09/25 17:43
74F：推 Aotearoa: 氣候、資源等等外在因素影響，這我相信，扯到智商就太可09/25 19:15
75F：→ Aotearoa: 笑了，就像上面推文有人說的，一樣是智人，智商不會差太09/25 19:15
76F：→ Aotearoa: 多，差到你可以創立文明但我不行09/25 19:16
77F：推 ABH557: 朝聖廢到被壓著打的歧視人士09/25 19:16
78F：→ Aotearoa: 更別說智商這東西，除了先天決定之外，後天的環境影響也09/25 19:17
79F：→ Aotearoa: 很大，用「遠低」這個詞，實在很荒謬09/25 19:18
80F：→ saram: 那根太長,工作常被撞傷.09/25 19:21
81F：推 duriamon: 沒有集約化的農業或是貿易優勢在古代很難形成國家或邦聯09/25 19:26
82F：→ duriamon: ，畢竟邦聯、國家更甚至帝國都是為了整合為數眾多的群體09/25 19:26
83F：→ duriamon: 才衍生出來的制度。09/25 19:26
84F：→ saram: 宗教或高度的精神價值系統會生出一個古文明.09/25 19:30
85F：→ duriamon: 所以非洲有能形成邦聯及國家優勢的地區主要就以靠近地中09/25 19:31
86F：→ duriamon: 海沿岸地區跟尼羅河流域為主。09/25 19:31
87F：→ saram: 而人際互動時語言要發達到某個層度.如果語言(或符號系統)09/25 19:32
88F：→ saram: 太弱,他們就難以合群共事. 09/25 19:32
89F：→ duriamon: 要依靠宗教產生國家的前提還是人群要聚集夠多，人不夠多09/25 19:34
90F：→ duriamon: 了不起也只能形成薩滿類文化，那種小眾群體的關係其實不09/25 19:34
91F：→ duriamon: 太穩定，很容易被周邊強權摧毀。09/25 19:34
92F：推 yeangigi: 請問一下「沒有超過3的自然數」的民族是哪個？真好奇要09/25 20:00
93F：→ yeangigi: 怎樣溝通...09/25 20:00
94F：推 shihpoyen: 樓上可以看「別睡，這裡有蛇！」09/25 20:14
95F：推 CGT: 單講黑人的話，印度河流域古文明可能是黑種人09/25 20:52
96F：推 verdandy: 沒有超過三是因為生活環境沒必要09/25 21:18
97F：→ verdandy: 像是北歐某國有專門形容"無所事事在沙發上喝酒一整天"09/25 21:18
98F：→ verdandy: 的詞，在其他語言還不多見09/25 21:19
99F：推 hcju: 沒有就是因為非州大陸缺少形成大型文明的先天條件 跟人類在09/25 22:37
100F：→ hcju: 非州比較久無關 五萬年前的人類連澳洲都抵達了 但是當時全球09/25 22:38
101F：→ hcju: 也沒有真正成型的大型文明帝國09/25 22:38
可是尼羅河那麼肥，北非本來應該還是黑人為主吧，那為什麼還等亞洲人入侵發展呢？還
是說氣候變遷漫長？
※ 編輯: omniscience (180.217.131.5 臺灣), 09/25/2019 22:52:04
102F：→ jimmy5680: 北非本來應該還是黑人為主是誰說的？沒聽過柏柏人？ 09/25 23:09
103F：推 shihpoyen: 北非的氣候是乾濕交替 一萬多年前是乾燥期 應該沒什麼 09/25 23:19
104F：→ shihpoyen: 原住民 後來濕潤期變成草原 南方和東方開始向北非遷徙 09/25 23:22
105F：→ shihpoyen: 我是不覺得還沒畜牧技術的南部非洲人可以競爭贏有畜牧 09/25 23:23
106F：→ shihpoyen: 和農耕技術的西亞人 就算還勉強佔有一席之地 在六、七 09/25 23:25
107F：→ shihpoyen: 千年前再次變乾時 應該也很難維持 09/25 23:26
原來如此
108F：→ TED781120: 尼羅河就埃及文明啊。 09/25 23:44
109F：→ TED781120: 幾大古文明的重大要素都是河流跟肥沃可農耕的土地吧， 09/25 23:47
110F：→ TED781120: 先進入定居農耕，才有機會下一步發展技術。 09/25 23:47
※ 編輯: omniscience (180.217.131.5 臺灣), 09/25/2019 23:49:37
111F：→ TED781120: 然後再下一步是跟其它同期文明互相交流、競爭、戰爭。 09/25 23:51
112F：推 zeumax: 古埃及人到底是不是黑人主體還沒法確定，但黑人是一定有 09/26 00:06
113F：→ zeumax: 要說沒有建立說的太早 09/26 00:07
114F：推 articlebear: 這篇推文有奇文共賞 也有好的回答 推 09/26 00:44
115F：推 sutekidesune: 埃及都不能算? 09/26 08:13
116F：推 hit0123: 尼羅河中游有古文明 只是後來被下游的埃及打爆 09/26 09:26
117F：推 youngsam: 奇文共賞 09/26 09:36
118F：推 tiuseensii: 埃塞厄比亞是西亞移民建立的,後來混血 09/26 17:27
119F：→ tiuseensii: 古埃及人是西亞移民,後來混了一些黑人血統.努比亞早期 09/26 17:28
120F：→ tiuseensii: 也是埃及移民 09/26 17:28
121F：→ tiuseensii: 查班圖大遷徙,黑人從東非擴散到西非南非是農業技術進 09/26 17:31
122F：→ tiuseensii: 步的結果,技術是否來自地中海不確定 09/26 17:31
123F：推 atteleitus: 應該是薩伊爾本土的作物 也是糧食發源地 如果是來自地 09/26 17:54
124F：→ atteleitus: 中海區大概在中非會種不出來 09/26 17:54
125F：→ atteleitus: 當初荷蘭人順利殖民好望角也是因為好望角地中海氣候 09/26 17:56
126F：→ atteleitus: 班圖人作物種不出來 09/26 17:56
127F：推 saygogo: 理論上除了非洲以外全部都是魯蛇 後代 09/26 19:00
128F：→ saygogo: 當初都是在非洲大家打輸被趕出去 跑到亞洲 歐洲另外求生 09/26 19:01
129F：→ saygogo: 活 打架打輸的魯蛇 09/26 19:01
130F：→ Aotearoa: 埃塞厄比亞 是哪裡？ 09/26 19:17
131F：→ vikk33: 埃塞厄比亞是衣索比亞對岸翻法 09/26 20:21
132F：推 wilson3435: 黃種黑種兩個難兄難弟就別再互相歧視 09/26 23:34
133F：→ tiuseensii: 維基百科的譯名統一作埃塞俄比亞,算是疏失吧 09/27 07:28
134F：→ tiuseensii: 美國有人主張大學入學依種族人口分配,壓縮亞裔膨脹非 09/27 07:33
135F：→ tiuseensii: 裔,這哪難兄難弟(還是NBA也比照? 09/27 07:33
136F：→ tiuseensii: 作物馴獸受限天氣,其他如治鐵從地中海到西非比中國還 09/27 07:41
137F：→ tiuseensii: 早,西非古國以黃金鹽奴隸貿易為主 09/27 07:41
138F：→ tiuseensii: 班圖人不善航運,擴張到鄰近島嶼如馬達加斯加都是隨阿 09/27 07:45
139F：→ tiuseensii: 拉伯人或歐洲人過去的 09/27 07:45
140F：推 verdandy: 維基百科雖然有分簡體和繁體版本，但有編輯大戰 09/27 09:23
141F：推 fragmentwing: 說個笑話 黑人智商遠低於其他人種 沒有智商哪能當律 09/27 09:55
142F：→ fragmentwing: 師當總統 09/27 09:55
143F：→ JustinIdiot: 黑人不是曾經同意過古埃及文明還出過黑法老嗎？怎麼 09/27 10:56
144F：→ JustinIdiot: 會說沒有建立大型古文明？？ 09/27 10:57
145F：→ JustinIdiot: 同意=>建立 09/27 10:57
146F：→ JustinIdiot: 統一啦 幹我到底在打什麼 09/27 10:57
147F：推 cjy0321: 給某k一份斯瓦希里語寫成的測驗 然後結婚就是某k智商比 09/27 12:37
148F：→ cjy0321: 非洲3歲小孩還低喔 09/27 12:37
149F：推 radiohead56: Kiuyeah 這種論調川粉跟八卦版很愛用 09/28 00:28
150F：推 jack0123nj: 我還以為回到30-40年代 09/28 13:03
151F：推 masterkey: 自以為直話直說但其實胡說八道+1 09/28 13:52
152F：推 l061182: 某人真可悲 09/29 12:43
153F：推 shihpoyen: 稍微修正一下 南部非洲的民族好像在六、七千年前也有農 09/30 06:19
154F：→ shihpoyen: 耕技術了 不過在撒哈拉沙漠轉乾的時期 應該還是西亞人 09/30 06:20
155F：→ shihpoyen: 的農耕技術更發達許多 09/30 06:20
156F：推 capitalofz: 自以為直話直說但其實胡說八道+2 10/01 02:05
157F：推 nctabo: 你忘了高科技文明瓦干達？ 10/01 11:23
158F：推 lore: 衣索比亞比猶太文明早或同時不算古文明? 10/02 18:04
159F：推 fonelle: 河森堡的「最八卦的人類簡史」解答過，可是影片沒了 10/04 16:44
160F：推 wen852: 記得之前有個論點是說能當作農耕駝力的十幾種哺乳生物非 10/10 10:52
161F：→ wen852: 洲半隻都沒有 所以沒辦法順利發展農業的樣子 10/10 10:52
162F：推 GyroZep: 人家講事實而已啦，難不成覺得黑人爆發力最好也是唬爛? 01/20 21:34