作者wnglon (冷面笑匠)
看板historia
標題[觀點] 清代後人追捧的原因
時間Sat Sep 7 13:13:04 2019
最近在想清朝受後人追捧的原因
我覺得有一個極重要的因素
清朝領土範圍是相當遼闊的
明代後期領土範圍只有漢地而已 明代不喜侵略其他國家的領土
導致明代範圍只剩自古以來的漢地
明帶領土是相當小的 如果目前繼位清朝的中共
過於宣揚明朝政權 而忽略清朝
可能的後果是 西藏 西疆 外蒙古 東北地區的領土有可能被獨立了
要世界各國合法承認目前中國的領土範圍在哪
中國歷史必須承認清朝是中國一部分
而且要美化清朝 這樣西藏 西疆 外蒙古 東北地區才有可能被中國合法掌握
目前中國捧清貶明其實不無道理
不這樣做 中國潛在損失是相當巨大的
如果清代與明代領土範圍互換 告訴你 目前領導人一定捧明貶清
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1F：→ moslaa: 這個... 中國官方我不覺得有捧清貶明 09/07 13:42
2F：→ moslaa: 都說是我國歷朝之一吧。倒是民間，我覺得要看領域 09/07 13:43
3F：→ moslaa: 電視劇的話，這塊應該是你立論基礎，的確喜拍清宮劇 09/07 13:44
4F：→ moslaa: 但小說類，我個人感覺比較多在寫明朝，特別是打皇太極 09/07 13:46
5F：→ moslaa: 寫清末的有，但數量上似乎比明末少 09/07 13:47
6F：→ moslaa: 而研究方向的話，我覺得有風潮在強調明朝願意學習西學 09/07 13:48
7F：→ moslaa: 反觀清朝... 總之意思就是滿清讓中國科技倒退 09/07 13:49
8F：→ moslaa: 至於為啥電視喜拍清宮，這我不知道，或許是 09/07 13:50
9F：→ moslaa: 瓊瑤還珠格格留下的後遺症？ 09/07 13:54
10F：→ ClawRage: ?追捧????????? 09/07 14:01
11F：推 zeumax: 也沒捧啊！事實上反滿的皇漢主義也是不少 09/07 14:31
12F：→ zeumax: 清宮戲多，是因為他是古裝時代資料最多的，相對比較容易做 09/07 14:32
13F：→ zeumax: 而且紫禁城就現成的 09/07 14:33
14F：推 Nakata0911: 元朝皇帝不就神了 09/07 14:33
15F：→ zeumax: 你說沒人捧明？ 來人！傳金門王 09/07 14:33
16F：推 UltraSeven: 如果照全球化貿易暢旺經濟才會上升邏輯 元朝皇帝的確 09/07 14:37
元朝很黑
17F：→ UltraSeven: 應該比明朝皇帝神多了~ 就算是永樂帝搞的國家資本朝貢 09/07 14:38
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40 臺灣), 09/07/2019 14:39:22
18F：→ UltraSeven: 貿易體系也玩不了幾年就掛了~ 後面根本把中國搞成 09/07 14:40
19F：→ UltraSeven: 大農莊大監獄而已 直到鴉片戰爭後才又開始對接全球化 09/07 14:40
20F：推 UltraSeven: 而七下西洋 說白了也只不過是繼承元朝的技術跟遺產 09/07 14:44
21F：→ f40075566: 明代領土小笑死 宋代:？？？ 09/07 14:49
22F：推 UltraSeven: 盧森堡領土超小 人均gdp世界冠軍~ XDDDD 09/07 14:52
23F：→ UltraSeven: 清朝領土超大 結果人民貧窮又愚昧 09/07 14:53
24F：→ UltraSeven: 荷蘭領土不但小還淹水 結果當了一段時間的海上馬車伕 09/07 14:54
25F：→ UltraSeven: 衡量國家或朝代偉不偉大 領土大小也不是絕對的標準 09/07 14:55
26F：推 zeumax: 什麼年代跟什麼年代,張飛拿去打岳飛 09/07 15:12
27F：→ zeumax: 鬧事欸 09/07 15:13
28F：推 stoneruler: 不過中國確實很愛領土大的朝代，跟西方喜歡實際文明或 09/07 15:50
29F：→ stoneruler: 財富成就不同 09/07 15:50
30F：推 UltraSeven: 樓上說對啦~ 為什麼會這樣??? 還不就是泥腿子種田文明 09/07 16:04
31F：→ UltraSeven: 第一要地大 第二要人多 社會財富才能積累起來 09/07 16:05
32F：→ UltraSeven: 這在交通不發達的時代 關起門來當霸王是相當OK的 09/07 16:06
33F：→ UltraSeven: 全球化以後就完全不行了... 財富累積由田產變房地產 09/07 16:07
34F：→ UltraSeven: 最後就是泡沫崩潰一場空 毫無智財科技資本等財富積累 09/07 16:08
35F：→ UltraSeven: 打掉重來的結果就是本來以為要超車 最後落後西方越來 09/07 16:09
36F：→ UltraSeven: 越多~ 只要這種文化傳統不改 就永遠是這樣了 09/07 16:10
37F：→ fayever: 笑死，西方那種靠打家劫舍燒殺擄掠完成初期資本累積的有 09/07 16:47
38F：→ fayever: 什麼好羨慕？所謂的「科技」更是犧牲永續生活環境換來的 09/07 16:48
39F：→ fayever: 一時便利。科技真那麼強，你告訴我科技產生的高科技有毒 09/07 16:48
40F：→ fayever: 廢棄物和塑膠垃圾怎麼處理？ 09/07 16:48
41F：推 UltraSeven: 隨你怎麼說啊~ 你現在能上網 想想是怎麼來的吧 09/07 16:52
42F：→ UltraSeven: 不然歡迎中國重新返回夏商周新石器時代~ 我看是不可能 09/07 16:54
43F：→ UltraSeven: 在擔心西方怎麼處理垃圾前 先煩惱中國人的吃飯問題 09/07 16:54
44F：→ UltraSeven: 你覺得如何??? 聽說連豬肉都漲價到快吃不起了耶 XDDDD 09/07 16:55
45F：推 Aotearoa: 有必要仇西方仇到連科技都仇下去嗎？ 不懂 09/07 17:02
46F：→ Aotearoa: 回到沒有電的時代、沒有石油的時代，這樣就不會被西方汙 09/07 17:02
47F：→ Aotearoa: 染了嗎？ 09/07 17:03
48F：→ x23x: 會產出有毒廢棄物和垃圾 正好說明現代科技還不夠強 09/07 17:19
49F：→ x23x: 相信科技繼續進步能解決這些問題 09/07 17:20
50F：噓 nerevian: 大陸民間仇清恨滿是絕對主流 非常明顯的表現在網路上 09/07 18:01
51F：→ bruce79: 沒追捧吧 是關於清代的資料較多 比較好拍 09/07 19:00
52F：推 sdd5426: 清代受不受中國人追捧要看情況的 談到領土他們就會說大清 09/07 19:47
53F：→ sdd5426: 是中國偉大歷史的一部分 啊像揚州或平定準噶爾這類屠殺就 09/07 19:47
54F：→ sdd5426: 又變成野蠻韃子跟我中華民族無關 09/07 19:47
55F：推 wittmann4213: 紮草人紮的滿開心的 09/07 21:07
56F：推 biglafu: (看著嘉慶君遊台灣) 09/07 21:13
57F：推 f40075566: 科技不強你還能在ptt嘴砲嗎笑死 整天嘴科技文明然後爽 09/07 23:13
58F：→ f40075566: 用 安安邏輯沒事吧 09/07 23:14
59F：推 gary76: 穿清不做反，穿來幹甚麼 09/07 23:31
60F：噓 a46911a149: 中國人哪種人都有阿，官方立場確實同本文所言 09/07 23:44
61F：→ a46911a149: 漢族主義是這幾年的事，但不是官方立場 09/07 23:45
62F：推 overno: 明朝不是不愛侵略，只是明成祖死後就武力值外交值下降， 09/07 23:53
63F：→ overno: 玩不起擴張策略，清朝則是怕其他外族取代，所以不斷擴張 09/07 23:54
64F：推 overno: 絕對國防圈，從左宗棠的保新疆才能保北京論點來看，根本是 09/07 23:55
65F：→ overno: 怕被攻擊入侵，所以才一路殺到哈薩克 09/07 23:55
66F：→ overno: 跟美國為了怕本土被攻擊，所以年年派美軍出草，年年黑船 09/07 23:57
67F：推 overno: 巡弋四海的心態一樣，保南海就是保日本，保日本就是保第一 09/07 23:58
68F：→ overno: 島鏈，這樣就保第二島鏈......其實還沒到夏威夷 09/07 23:58
69F：→ overno: 俄國也是，怕莫斯科被入侵，就將國防圈一路西擴到東德 09/07 23:59
70F：推 moslaa: 閒扯一下，用侵略與否來評價中國歷朝 09/08 08:04
71F：→ moslaa: 不，嚴格說是所有國家民族部落，我認為是無聊找碴 09/08 08:05
72F：→ moslaa: 之舉，借用現代眼光在偷渡自己政治企圖 09/08 08:06
73F：→ moslaa: 因為對外擴張本來就是以前天經地義之事情， 09/08 08:07
74F：推 moslaa: 不論是為了確立安全範圍還是保障生存資源 09/08 08:09
75F：→ moslaa: 從古代起，有本事殺爆外族的君主都是被稱讚的 09/08 08:10
76F：→ moslaa: 亞力山大 成吉思汗 拿破倫，怎麼被他們幹掉的國家 09/08 08:11
77F：→ moslaa: 難道各個都有先對不起馬其頓蒙古法國？ 09/08 08:14
78F：推 UltraSeven: 美國人之所以是現代文明的領頭者 就是因為它連領土擴 09/08 08:30
79F：→ UltraSeven: 張 都示範定契約用錢買就可以了~ 不然二戰後 美國人 09/08 08:31
80F：→ UltraSeven: 領土應該西到日本韓國東南亞 東到柏林了吧~ 09/08 08:32
81F：→ UltraSeven: 問題是人家就沒這樣幹啊~ 結果最後還變成世界超一強 09/08 08:33
82F：→ UltraSeven: 但問題是中國跟俄羅斯還在這樣幹啊~ 爭南海爭克里米亞 09/08 08:34
83F：→ UltraSeven: 請問誰要打他們??? 二戰冷戰美國人都沒打了 09/08 08:35
84F：推 gm79227922: 皇帝素質不錯 可是國家發展頗爛 09/08 08:37
85F：推 UltraSeven: 而且中俄的領土還不夠大嗎??? 資源還不夠多嗎??? 09/08 08:38
86F：→ SidChen: 美國?先問問19世紀末印第安人美國人的契約能信? 09/08 09:19
87F：推 SidChen: 另外目前中國民間的網路風氣給我感覺是皇漢風氣很嚴重 09/08 09:28
88F：→ SidChen: 連帶清朝被貶抑的挺嚴重，被認為是科技停滯或倒退的朝代 09/08 09:30
89F：→ SidChen: 不過講到領土又會捧清朝，這種精神分裂的情況蠻常見的 09/08 09:32
90F：→ SidChen: 我覺得中國目前少數民族優惠政策也助長捧漢貶外族的風氣 09/08 09:38
91F：推 UltraSeven: 有沒有新梗??? 拿印第安人來救援實在已經看膩了... 09/08 09:41
92F：→ UltraSeven: 難道現在美國人沒有反思過他過印地安人的傷害??? 09/08 09:41
93F：→ UltraSeven: 難道美國人現在還在虐待印地安人??? 就沒有嘛... 09/08 09:42
94F：→ UltraSeven: 美國人的契約如果不可信 那中國人的契約就是廢紙 09/08 09:42
95F：→ UltraSeven: 中英聯合聲明是廢紙 WTO的承諾也是屁話 更不用說 09/08 09:43
96F：→ UltraSeven: 中共國人現在還在搞宗教迫害+種族滅絕+對外侵略 09/08 09:44
97F：→ UltraSeven: 問問自己的良心 你覺得跟美國人做生意有保障 還是中國 09/08 09:44
98F：→ UltraSeven: 人吧~ 如果美國人很壞 歡迎中國直接闢關鎖國 09/08 09:45
99F：→ SidChen: 所以那些19世紀的印地安人感受得到21世紀美國的懺悔嗎？ 09/08 09:49
100F：推 UltraSeven: 19世紀印地安人跟19世紀美國人都死光了啦 09/08 09:50
101F：→ SidChen: 或者說現在的維吾爾人感受得到22世紀中國人的懺悔嗎？ 09/08 09:50
102F：→ UltraSeven: 甘現代人屁事~ 現代美國人沒繼續這樣幹就值得稱讚了 09/08 09:50
103F：→ UltraSeven: 不好意思喔 現代回族跟中共都還沒死光耶 要懺悔道歉 09/08 09:51
104F：→ UltraSeven: 現在就可以作了~ 請問中共國人有作嗎??? 變本加厲吧 09/08 09:52
105F：→ SidChen: 那我也可以說當時19世紀的美國人有對印地安人懺悔嗎？ 09/08 09:57
106F：→ SidChen: 雖然中國不是甚麼好東西，但也別把美國看得太好 09/08 10:00
107F：推 ClawRage: 那時白人才是人 紅黑不是人 09/08 10:05
108F：推 UltraSeven: 中國不是甚麼好東西是現在進行式 而你論述中的美國 09/08 11:17
109F：→ UltraSeven: 也沒多好 頂多是過去完成式 跟現在有甚麼關係??? 09/08 11:18
110F：→ UltraSeven: 現在美國左膠聖母婊已經把美國搞得亂七八糟了 09/08 11:19
111F：→ UltraSeven: 最好美國也開始壞壞啦~ 我樂見其成 對世界上這些 09/08 11:20
112F：→ UltraSeven: 破壞秩序的國家總的來一次致命打擊~ 天下就太平了 09/08 11:20
113F：推 ClawRage: 阿富汗:嗯 都過去了 09/08 11:43
114F：推 UltraSeven: 阿富汗窩藏塔利班 美國人打擊恐怖份子解救阿富汗人民 09/08 11:45
115F：→ UltraSeven: 為美國為世界為阿富汗都好 請問有甚麼問題???? 09/08 11:46
116F：→ LaiTW: 真的，美國超好的，扶植阿富汗新政權對抗恐怖份子塔利班 09/08 12:07
117F：→ LaiTW: 雖然這個扶植的阿富汗新政權2015全球廉潔指數倒數第三 09/08 12:09
118F：→ LaiTW: 但對超七來說恐怕不是甚麼問題，區區貪腐而以 09/08 12:10
119F：推 UltraSeven: 怎麼了??? 美國人救了全世界 還要負責阿富汗的貪腐?? 09/08 13:08
120F：推 UltraSeven: 美國人怎麼這麼忙??? 我建議美國人直接成立世界政府 09/08 13:11
121F：→ UltraSeven: 接管全世界消滅所有貪腐你覺得好不好???? 09/08 13:11
122F：推 UltraSeven: 清廉印象指數只是各國人民主觀感覺的調查報告而已 09/08 13:15
123F：→ UltraSeven: 中國還排87 比巴西都高 這你敢信??? 09/08 13:16
124F：→ UltraSeven: 阿富汗窮得要死排倒數第3 是能汙多少錢走??? 09/08 13:17
125F：→ UltraSeven: 中國打貪抓了百萬貪官 隨便一搜都是RMB幾億在汙 09/08 13:18
126F：→ UltraSeven: 說中國排名比阿富汗高一大截???? 甘五可凝???? 09/08 13:19
127F：→ LaiTW: 真的，大美國完美無瑕，人民不重要 09/08 14:22
128F：→ LaiTW: 人民應該服從於大美國扶植的貪污政府、軍政府、獨裁政府 09/08 14:23
129F：推 UltraSeven: 阿富汗人民自己要選出貪汙政府 甘美國甚麼事??? 09/08 16:34
130F：→ UltraSeven: 阿富汗是有選舉的 你不知道嗎??? 難道川普也要管台灣 09/08 16:35
131F：→ UltraSeven: 總統大選嗎??? 就不是嘛~ 台灣人民自己會分辨誰好誰壞 09/08 16:36
132F：→ UltraSeven: 作不好的自然會下台嘛~ 請問人民服從於美國扶植的政府 09/08 16:37
133F：→ UltraSeven: 立論是哪來的??? 反而是中國香港不能雙普選 09/08 16:38
134F：→ UltraSeven: 人民卻還要服從北京挑的無能特首跟議員 不覺得荒謬?? 09/08 16:38
135F：推 wittmann4213: 阿富汗總統他老弟是有名的鴉片大毒梟，不過應該會為 09/08 16:42
136F：→ wittmann4213: 了他哥還有美國改邪歸正?畢竟反恐大業優先嗎 09/08 16:42
137F：→ UltraSeven: 我還知道蔣介石kmt都是美國人認證的賊哩 09/08 16:46
138F：→ UltraSeven: 請問改邪歸正了嗎??? 現在連反共都不反共了 09/08 16:46
139F：→ UltraSeven: 難道也都是美國人害的??? 09/08 16:47
140F：推 Swallow43: 哪個美國人認證? 說來聽聽? 謠言倒是挺愛亂傳的 09/08 18:22
141F：→ Swallow43: 美國人害的事情可多了，只是因為你都雙重標準選擇無視 09/08 18:22
142F：推 UltraSeven: 哪個美國人???? 就美國總統杜魯門啊 09/08 20:41
143F：→ UltraSeven: 美國人害的事情再多有比中國多??? XDDDD 09/08 20:42
144F：→ UltraSeven: 我標準都是很一致的 中國光坑害自己百姓的事情就超過 09/08 20:42
145F：→ UltraSeven: 美國作的壞事的1萬倍以上了 整天檢討美國不就那幾件事 09/08 20:43
146F：→ UltraSeven: 如果kmt有救 現在執政的就不是dpp了 這還要辯護甚麼 09/08 20:44
147F：→ Swallow43: 連謠言都分不清楚，以訛傳訛，難怪每次毫無邏輯 09/08 21:37
148F：→ Swallow43: 杜魯門沒講過這句話，散布謠言是不好的行為喔 09/08 21:38
149F：→ AlisaRein: 標準很一致 但是出自於八卦消息的假新聞倒是超信的 09/08 22:27
150F：→ AlisaRein: 反正只要美國做的事情都是對的 那怕是直接栽贓對方一個 09/08 22:28
151F：→ AlisaRein: 具有毀滅性武器 在超級七的眼中都是沒問題. 09/08 22:28
152F：→ AlisaRein: 果然標準很一致 美國永遠是對的,美國有錯是你看錯 09/08 22:28
153F：→ AlisaRein: 杜魯門講得蔣家一家都是賊這句話早就被人考證出來 09/08 22:29
154F：→ AlisaRein: 源頭是一個不可信的八卦小報....反正對超級七來說不重 09/08 22:29
155F：→ AlisaRein: 要. 09/08 22:30
156F：→ mlnaml123: 西方真的有一部分是靠打家劫舍累積的資本才能過那麼爽 09/09 00:03
157F：→ mlnaml123: 荷蘭公宅政策大家很羨慕、但荷蘭能辦到的理由就是當年 09/09 00:06
158F：→ mlnaml123: 到處掠奪和殖民、政府錢多到滿出來、用錢把國土8成都買 09/09 00:06
159F：→ mlnaml123: 下 09/09 00:06
160F：推 tiuseensii: 美國在第三世界幹的壞事美粉都可以無視呢,至於對日本 09/09 07:35
161F：→ tiuseensii: 法國的貿易制裁...都是they的錯囉 09/09 07:35
162F：推 UltraSeven: 打家劫舍??? 怎不說秦朝去打家劫舍六國 不然哪有統一 09/09 08:28
163F：→ UltraSeven: 杜魯門的話不可信??? 那請問kmt實際上有沒有貪汙嘛 09/09 08:29
164F：→ UltraSeven: 就是有嘛~ 你不看事實 一直計較是不是小報發消息幹嘛 09/09 08:29
165F：→ UltraSeven: 事實就是kmt到現在黨產都還不還出來 這樣還不是賊喔? 09/09 08:30
166F：→ UltraSeven: 美國在第三世界作的壞事 遠遠比流氓國家對美國作的少 09/09 08:30
167F：→ UltraSeven: 至於貿易制裁 中國都可以把陸客不來誣陷是台灣的錯了 09/09 08:31
168F：→ UltraSeven: 美國用正當法律作的貿易制裁有甚麼可以挑剔的 09/09 08:32
169F：→ UltraSeven: 人家都是有國會授權的好嗎 不要干涉美國內政可以嗎 09/09 08:32
170F：→ Swallow43: 杜魯門的話可信啊，前提是要他有說過 09/09 23:44
171F：→ saram: 小流氓是打家劫舍,但當他規模大到可統一中原時,沒有人說他 09/10 02:30
172F：→ saram: 打家劫舍,也尊他為帝王. 09/10 02:30
173F：→ saram: 全世界媒體幾乎都說賓拉登是恐怖分子.但是沒人說美國 09/10 02:31
174F：→ saram: 進出中東伊斯蘭國家的行為是恐怖行為. 09/10 02:32
175F：→ saram: 自從北韓核爆,美國總統就開始跟他約會.以前不可能. 09/10 02:33
176F：推 wilson3435: 我是覺得基本上強過的國家手上都一堆黑歷史啦 講大 09/10 04:34
177F：→ wilson3435: 家一樣爛我同意 別單純只護美國 09/10 04:34
178F：推 KKLLOO: 大陸人說北京廣電句太多滿遺！所以戲劇狂吹捧審核不擋， 09/10 19:03
179F：→ KKLLOO: 何家勁版鄭成功拍個留髮不留頭就被禁了，連主題曲都被康 09/10 19:03
180F：→ KKLLOO: 熙帝國拿去用！ 09/10 19:03