作者hanhsiangmax (陪我去台東)
看板historia
標題Re: [新聞] 「居禮夫人」不用再冠夫姓 課審大會自然
時間Mon Sep 17 18:00:24 2018
各位可以直接移駕到caseypie的文章
#1Rd-4uzi
有更清楚的解釋! 在這邊感謝一下case版友:)
貼一下苗博雅的文章
http://0rz.tw/3btfm
瑪麗居禮正名，跟取消冠夫姓完全沒半點毛關係啊。
從「居禮夫人」改稱「瑪麗．斯克沃多夫斯卡-居禮」，只是從簡稱改成全名。
用一個藍教徒可以秒懂的比喻，就是課本原來只寫蔣夫人，如今改稱全名蔣宋美齡女士。
一來，並沒有拿掉冠夫姓（居禮還在）。
二來，只是在課本上稱呼瑪麗居禮在諾貝爾獎狀上的全名（符合保守國人最愛的禮貌國原
則）。
再者，外文世界提到居禮夫人，絕大多數稱Marie Curie，不是Madam Curie。改稱全名才
是真正的與國際接軌啊。
就這樣而已。怎麼一下子這麼多人崩潰？
我不大懂為什麼堂堂歷史版，簡單的資料查詢都不做
wiki一下就知道原名是什麼，夫姓明明還在不是嗎?
http://0rz.tw/jvefw
還是說崩潰的其實是苗，國外大多數稱Madam Curie而不是Marie Curie?
但不管如何，居禮都還在，前篇有人說改人家姓氏又是怎麼回事
雖然原文提到的委員及媒體，說這個是性別平權也真的是腦袋有洞就是
大概是因為這樣所以大家被誤導了？不過ptt不是自詡跟媒體不同嗎XD
這邊貼一下兩位版友的推文，感覺好懂多了XD
1F：推 ppit12345: 應該說，那個年代對妻子的尊稱跟現代不一樣，我們可以09/17 21:07
2F：→ ppit12345: 在傳記上寫上她的全名，但是真的要尊敬她就是要用當時09/17 21:08
3F：→ ppit12345: 尊稱而不是現代的，因為是以今非古。09/17 21:08
4F：推 ppit12345: 而且有民代用諾貝爾官網的主標來解釋，可是他沒看後面09/17 21:17
5F：→ ppit12345: curie走了以後都用Mme. curie來告訴大家她是madame 09/17 21:18
6F：→ ppit12345: Mme. Curie died in Savoy, France, after a short ill09/17 21:19
7F：→ a00080245: madam 不是簡稱，而是尊稱，中文的夫人跟英文的madam09/17 21:26
8F：→ a00080245: 語感不同，madam無關婚姻，不是誰誰誰的老婆的意思。課09/17 21:26
9F：→ a00080245: 綱委員應該是搞不清楚，苗博雅也沒搞清楚09/17 21:26
10F：推 ppit12345: 用中文去解釋外文的問題，就像是用中文看日式漢字09/17 21:31
11F：→ ppit12345: 整個感覺就是瓊瑤劇看太多(無誤) 09/17 21:31
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.62.221
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1537178428.A.38B.html
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/17/2018 18:02:03
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/17/2018 18:02:45
12F：→ noonee: Marie Curie = 瑪麗．斯克沃多夫斯卡-居禮? 09/17 18:11
13F：→ noonee: 這個人的邏輯是怎麼構造的我非常好奇 09/17 18:11
15F：→ zeumax: 居禮就是丈夫的姓，我不懂課綱委員在講話反覆強調用了姓氏 09/17 18:14
16F：→ zeumax: 就代表父權壓制，現在又稱過度敏感為何呢？ 09/17 18:14
17F：→ zeumax: 事實就是課綱委員在解說為何更動，強調的就是夫姓，還有其 09/17 18:16
18F：→ zeumax: 他篇報導有課綱委員的解說，正代表他們本意在於女子不該以 09/17 18:17
19F：→ zeumax: 丈夫姓為主這個觀念，但卻強加於一個外國人 09/17 18:17
20F：推 godivan: 現在就想辦法模糊焦點 09/17 18:25
21F：→ godivan: 總而言之，我非常贊同此改動。也應該讓學生知道是誰決定 09/17 18:26
22F：推 ppit12345: MADAME CURIE跟MARIA CURIE都有在用，但是沒結婚通常用 09/17 18:29
23F：→ ppit12345: MARIA，結婚後大多用CURIE 09/17 18:29
24F：推 Aotearoa: 要改的話，我贊成用 Marie Curie 就好，中文 瑪麗．居禮 09/17 18:30
25F：→ Aotearoa: 這樣即可 09/17 18:30
26F：→ hanhsiangmax: 我自己也是覺得瑪麗居禮就好 09/17 18:58
27F：推 kuninaka: 我也很驚訝上篇文章的風氣 09/17 19:15
不過這篇底下的討論就感覺好很多耶
歷史版還是滿臥虎藏龍的XDDDD
28F：推 verdandy: 其實不要強調啥冠夫姓的，直接說全稱是尊重，就不會有 09/17 19:17
29F：→ verdandy: 風波 09/17 19:17
30F：→ kuninaka: 人家明明是雙姓 09/17 19:24
31F：→ kuninaka: Maria Skdowska-Curie 才是正確的 09/17 19:25
32F：→ kuninaka: Maria Curie 反而是冠夫姓 09/17 19:25
33F：→ kuninaka: Maria Skdowska-Curie是全名還是苗博雅說Marie Curie 09/17 19:26
34F：→ kuninaka: 才是? 09/17 19:26
36F：→ godivan: 國外的居禮夫人是這樣寫的 09/17 19:28
37F：→ godivan: 日 wiki的記載 09/17 19:29
39F：推 duriamon: 歐美就是有夫姓的傳統，我們不能用異樣眼光去看這種事情 09/17 19:40
40F：→ duriamon: ，我國本來在兩性平權部分就已經做得很好了，現在搞這個 09/17 19:40
41F：→ duriamon: 有點此地無銀三百兩…。 09/17 19:40
42F：→ hizuki: 直呼其名叫尊重？懂不懂中文啊？ 09/17 19:59
43F：推 vandervaal: 這讓我想到俄國稱呼人的方式 09/17 20:09
44F：推 duriamon: 如果“定義”夫姓是一種兩性不平權及落後的象徵，那我國 09/17 20:10
45F：→ duriamon: 遠遠比歐美先進太多了。今天就算講居禮夫人的全名那也了 09/17 20:10
46F：→ duriamon: 不起只是蔣宋美齡的程度，比起我國是落後太多了。所以今 09/17 20:10
47F：→ duriamon: 天這課委會就我看來根本是正事不幹譁眾取寵罷了。 09/17 20:10
48F：推 Aotearoa: 在我看來，達悟族的命名方式先進多了，根本沒有這些問題 09/17 20:11
49F：→ Aotearoa: 以子以孫為貴，男女皆同，比冠夫姓改夫姓先進多了 09/17 20:12
50F：→ vandervaal: 俄國人的名字分3部分，名、父名、姓，不熟的人通常用 09/17 20:12
51F：→ vandervaal: 姓，稱呼比較熟的年長者通常是名+父名 09/17 20:13
52F：推 kuninaka: 那位委員要不要先尊重家族意見阿 自己擅自決定作何 09/17 20:16
53F：推 duriamon: 達悟族是不錯，不過我國目前也不差。小孩可以從父也可以 09/17 20:16
54F：→ duriamon: 從母，長大了不高興要改名改姓隨便你，不管男生還是女生 09/17 20:16
55F：→ duriamon: 結婚也是維持原姓名。 09/17 20:16
56F：→ kuninaka: 去法國問一下啊 哪有你爽怎樣就怎樣 你把人家本姓刪掉 09/17 20:17
57F：推 MerinoSheep: 維基百科所有的語言也都是稱她Marie Curie或全稱 09/17 20:38
58F：推 ppit12345: 英文版wii的生平前半很多maria,she xxxxxx，婚後是curi 09/17 20:43
59F：→ ppit12345: e and her husband，不過在段落的第一句都是全稱或 mar 09/17 20:43
60F：→ ppit12345: ia curie。 09/17 20:43
61F：推 ppit12345: 尤其是後段，幾乎都是curie或是curie's的在講，除非有 09/17 20:48
62F：→ ppit12345: 第三個非curie家族的人在，為了區分才會講maria curie 09/17 20:48
63F：推 ppit12345: 這也符合當時的慣例 09/17 20:50
64F：→ ppit12345: 英文版沒有特別介紹madam curie，反而是日文版特別把居 09/17 20:53
65F：→ ppit12345: 禮夫人特別介紹出來，我想roc版應該是炒自日文的介紹才 09/17 20:53
66F：→ ppit12345: 是 09/17 20:53
67F：推 duriamon: 就很顯然跟兩性沒關係，而是跟一直以來要不要用全“翻譯 09/17 21:02
68F：→ duriamon: ”名有關，這些課委喜歡亂搞。我國是很公平的，課本裡面 09/17 21:02
69F：→ duriamon: 舉凡達文西、愛迪生、愛因斯坦、波耳、薛丁格、達爾文等 09/17 21:02
70F：→ duriamon: 沒一個是全名啦！在翻譯名上做文章實際上是很愚蠢的事。 09/17 21:02
71F：推 ronray7799: 克里米亞的夜鶯：幸好老娘沒結婚 09/17 21:04
72F：推 ppit12345: 應該說，那個年代對妻子的尊稱跟現代不一樣，我們可以 09/17 21:07
73F：→ ppit12345: 在傳記上寫上她的全名，但是真的要尊敬她就是要用當時 09/17 21:08
74F：→ ppit12345: 尊稱而不是現代的，因為是以今非古。 09/17 21:08
75F：→ yuriaki: 這麼聰明怎麼不去做課審委員？ 09/17 21:08
76F：推 ppit12345: 而且有民代用諾貝爾官網的主標來解釋，可是他沒看後面 09/17 21:17
77F：→ ppit12345: curie走了以後都用Mme. curie來告訴大家她是madame 09/17 21:18
78F：→ ppit12345: Mme. Curie died in Savoy, France, after a short ill 09/17 21:19
79F：→ a00080245: madam 不是簡稱，而是尊稱，中文的夫人跟英文的madam 09/17 21:26
80F：→ a00080245: 語感不同，madam無關婚姻，不是誰誰誰的老婆的意思。課 09/17 21:26
81F：→ a00080245: 綱委員應該是搞不清楚，苗博雅也沒搞清楚 09/17 21:26
82F：推 ppit12345: 用中文去解釋外文的問題，就像是用中文看日式漢字 09/17 21:31
83F：→ ppit12345: 整個感覺就是瓊瑤劇看太多(無誤) 09/17 21:31
84F：推 kuninaka: 搞這個跟平權根本無關 那是用自己的想像去套 09/17 21:46
85F：→ kuninaka: 也不尊重親屬的感受 09/17 21:47
86F：推 duriamon: 用愛迪生、薛丁格跟老外溝通一定沒人聽得懂，卻一直花時 09/17 21:47
87F：→ duriamon: 間搞這些絕對是笑話一場，更不用說名字還有音譯跟意譯。 09/17 21:47
88F：→ duriamon: 老外自己都不在意用夫姓（家族名）稱呼對方，我們課委會 09/17 21:47
89F：→ duriamon: 幫人家窮擔心，又不敢大家用全翻譯名，如果敢用全翻譯名 09/17 21:47
90F：→ duriamon: 我也是笑看畢卡索到時候要怎麼寫。 09/17 21:48
91F：→ kuninaka: 她女兒寫的母親傳記就叫 Madame Curie 09/17 21:48
92F：→ kuninaka: 在仁家明子上面作文章，居心叵測 09/17 21:49
93F：噓 ronray7799: Mother Teresa：我怎沒聽過你們這些東亞黃猴子叫過我 09/17 21:58
94F：→ ronray7799: 一聲媽媽呢？ 09/17 21:59
95F：→ allergy: 不用戰了 教育部縮回去了(冷笑 09/17 22:13
96F：→ kuninaka: 要改可以啊 不要亂講什麼平權 09/17 22:20
97F：→ caseypie: 你信wiki還是諾貝爾獎官方網站？ 09/17 23:04
98F：推 ppit12345: 問題在wiki跟諾貝爾官網都是在居禮先生死後稱居禮夫人 09/17 23:08
99F：→ ppit12345: 大致上就是"標題:全名，早期:maria，婚後curie，丈夫死 09/17 23:10
100F：→ ppit12345: 後:mme curie" 09/17 23:10
101F：→ violing613: 在文字上動手腳一向是..算了,大家都知道 09/17 23:20
102F：噓 ronray7799: 例如二二八大屠殺要改稱為二二八事件 09/17 23:28
103F：→ caseypie: Mother Teresa的Mother又不是媽媽的意思...... 09/17 23:53
104F：→ noonee: mother teresa 的mother不是單純媽媽的意思喔 09/18 00:13
105F：→ noonee: 我以為大家都知道... 09/18 00:14
106F：推 kuninaka: 有一個人不知到 09/18 08:24
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:03:48
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:11:31
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:19:44
107F：→ saram: 中文翻譯者要考慮全面.當時女人很少出頭的,第一要在翻譯時 09/30 13:27
108F：→ saram: 明示這人是女性.第二要特別尊敬她(難得),依中國習慣給她 09/30 13:28
109F：→ saram: 一個高貴的稱謂.加夫人是合宜的. 09/30 13:29
110F：→ saram: 不一定要死板的照翻. 09/30 13:30
111F：→ saram: 這並不會損及讀者對居禮本人的尊敬. 09/30 13:31
112F：→ saram: 譬如santa maria是宗教性的尊稱,她也是古人,中文翻成聖母 09/30 13:33
113F：→ saram: 或聖母瑪利亞,總是拿不掉聖母兩字. 09/30 13:34
114F：→ saram: 因為世界上有幾百萬個馬利亞. 09/30 13:35
115F：→ saram: 你還堅持甚麼原名? 09/30 13:35