作者kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
看板historia
標題Re: [閒聊] 現代台灣人是否是平埔族後裔?
時間Fri Sep 8 18:38:47 2017
這我有幾個問題
假設:台灣人很多都是平埔族與漢人的混血
1.現存文件有無大量通婚的證據???或者是繼承文件?
2.平埔族母系社會結構、制度、語言如何在不到百年完全瓦解消失殆盡?
有贊成混血論的高手可以解釋小弟這兩個問題嗎????
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 前面清是否殖民台灣一文，大家有討論到平埔族
: 而你認為現代台灣人是否是平埔族的後裔呢?
: 我的觀點很悲觀，除了西部零散的聚落外，基本應該都是福廣一帶移民者的後裔
: 客家人有一句話，寧賣祖先田，末忘祖先言
: 就是說明文化傳承的重要
: 就算被同化，但在風俗習慣上一定還是會有留下蛛絲馬跡
: 這是代代相傳下來的，你可能不知道為何要作這些，但從小就作習慣了
: 不會因為被同化就完全遺忘這些東西。
: 就如同我家神桌上為何是放神鏡，而不是神像。你問我爸他會跟你說不知道，問我爺爺
他
: 說他小時候就這樣放了，所以這可能是我曾祖父年代就這樣擺放了
: 對於子孫，你不知道緣由，但你就是會這樣作，這樣代代相傳就形成了文化，或者也可
以
: 說是風土民情
: 被日本化的我家到爺爺輩都還是滿滿的日本化，到了父輩又被國民黨（導正）回來，但
還
: 是有些習慣在不知不覺間，就被保留傳承下去
: 如果當時平埔是優勢族群，那今天的台灣文化，會變成跟東南亞一樣，是漢人融和當地
的
: 風土民情衍生出另一種新文化，移民南洋的漢人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本來就是少數，或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主
民
: 或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例，我想平埔也差不多是如此下場。
: 不然為何高山族群可以保留這樣多的文化，而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台
灣
: 人上發現呢?
: 反而是滿滿的閩南客家文化，就算在怎樣同化還是會保留一點東西而不是完全消失吧
: 而且在20世紀前，其實都是野蠻的社會，屠村的只是家常便飯，對於未開化民族甚至是
把
: 他當半人動物在看，（台灣原住民就有被日本拿去歐洲展覽的事件）
: 白人也會跟黑人或是印第安人生小孩，但終究是特例，你會去吃你家鄰居嗎?
: 都被當人膏在吃了，基本上不可能會有和平的同化事件，反而是像印第安人被驅趕屠殺
機
: 會更大
: 身為移民者後裔這沒啥好丟臉的，因為當時的世界就是這樣，全世界都在幹一樣的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.29.180
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1504867129.A.861.html
1F：推 chiefoflaw: 混血或漢化的第二代會被當成漢人，當然不會特別記錄 09/08 18:40
這能成立嗎?
何以平埔族母系社會制度及語言會在短時間完全消失?
通婚跟繼承文件或者相關的官方記載怎麼都沒有大量出現?
※ 編輯: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:42:46
2F：推 milk7054: 驗血囉，林媽利表示:... 09/08 18:43
3F：推 chiefoflaw: 閩南人才被外省人統治幾十年，現在幾乎都說北京話09/08 18:43
會說跟只會說是不一樣的吧!
※ 編輯: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:44:54
4F：→ milk7054: 最近不是有人體資料庫嗎，應該做個血液資料庫研究一下 09/08 18:45
5F：→ bulls0722: 拿台灣比雲南的話 雲南各族顯然保留很多文化09/08 18:46
6F：推 chiefoflaw: 漢化或混血成功的後代，就是漢人了，需要特別記什麼？ 09/08 18:46
7F：→ chiefoflaw: 我PO的文不是有4則記載嗎？ 09/08 18:46
8F：→ bulls0722: 雲南被中國統治更久 卻還有1/3非漢人09/08 18:47
9F：→ shihpoyen: 混血要看混多少血吧 往前推五代 不重複的話32個祖先 一 09/08 18:47
10F：→ shihpoyen: 個是原住民的話也算混血啊 只是這種混血沒什麼意義而已 09/08 18:48
11F：推 chiefoflaw: 400多年的漢化不是短時間， 1864年英國籍海關人員必麒09/08 18:48
12F：→ chiefoflaw: 麟(Pickering)「多數平埔族已剃髮穿漢服說漢語。」 09/08 18:48
這也只能解釋平埔族漢化的過程
但無法定論台灣人大都是混血的後代吧？
※ 編輯: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:49:56
13F：→ chiefoflaw: 雲南有山地，臺灣高山原住民漢化也較輕微 09/08 18:50
14F：推 chiefoflaw: 平埔血統的多寡目前基因技術無法判斷，但除了外省人， 09/08 18:52
15F：→ chiefoflaw: 普遍帶有平埔基因是確定的 09/08 18:52
16F：推 shihpoyen: 帶有平埔基因不等於平埔族的血統濃厚啊 09/08 18:53
17F：→ bulls0722: 100人中只有1人有平埔基因 互相交配數代後都會有了 09/08 18:55
18F：推 milk7054: 沒有血液普查，怎麼推測普遍? 09/08 18:56
19F：→ milk7054: 隨機抽樣1000人統計推論2千萬人的基因? 09/08 18:57
20F：→ bulls0722: 外省人中如果有雲南少數民族 怎麼跟原住民區分? 09/08 18:57
21F：→ milk7054: 不就跟電話訪問一樣? 09/08 18:57
22F：→ bulls0722: 原住民有些推論是從中南半島或是雲南廣西來的 09/08 18:58
23F：推 shihpoyen: 如果沒有什麼分佈問題的話 在統計上的確是1000人就夠了 09/08 18:58
24F：→ shihpoyen: 只是現實上通常都會有分佈上的問題 09/08 18:59
25F：→ bulls0722: 平埔族的走婚習俗在雲貴少數民族也有 09/08 18:59
26F：噓 godivan: 純噓某 C，國語不是北京話。 09/08 19:35
27F：→ bloodpledge: 國語只是北京音 跟北京話差很多 09/08 19:35
28F：→ godivan: 林馬利的研究方法被陳吐槽過了。 09/08 19:35
29F：推 tony3366211: 漢化是看血統嗎？平埔族閩南人是啥鬼東西 09/08 19:36
30F：→ ffaarr: 再怎麼抽樣也很難確定，因為沒有真正的純平埔族血液作對照 09/08 19:38
31F：噓 godivan: 某 c大概是引用林馬利的研究。很可惜林馬利的研究方法有 09/08 19:38
32F：→ godivan: 問題。啊不過看到北京話那段就知道其水準了 09/08 19:38
33F：→ godivan: 跟 K板主一個子性看到旗袍就罵，結果搞錯了被當笑點 09/08 19:39
34F：推 umano: 但願先入為主能夠成就史學 讓史學愈辯愈明 09/08 19:41
35F：→ ffaarr: 會說普遍確定有應該是沒搞清楚當初研究的假定是什麼。 09/08 19:41
36F：→ umano: 台灣人是否是平埔族後裔? OFF COURSE!! 史實大方送~~~~~~~~ 09/08 19:43
37F：→ ffaarr: 在無法確定當初純平埔族或當初純漢族血液是啥的情況下，抽 09/08 19:44
38F：→ ffaarr: 血檢查就是一個參考資料，但不可能當作完全定論。 09/08 19:45
39F：推 godivan: 還有，外省人不是只有「國語」這個語言。自己省還有自己 09/08 19:46
40F：→ godivan: 的方言，好比現在被獨派當作混世魔頭的就。張開穴他也是 09/08 19:47
41F：→ godivan: 有浙江方言 09/08 19:47
42F：→ godivan: 不過獨派完全無視這點 只強調自己的閩南語被禁 09/08 19:48
43F：→ ffaarr: 不過和國語比較近的官話北方方言幾乎沒有被禁吧 有老師直 09/08 19:55
44F：→ ffaarr: 接山東話在講課了。吳語的狀況就不太清楚了。 09/08 19:56
45F：推 MADAOTW: DNA檢查一翻兩瞪眼，是就是不是就不是，要推翻請花錢去 09/08 20:00
46F：→ MADAOTW: 做研究發表在高點數期刊 09/08 20:00
47F：→ ffaarr: 實際上在台灣，公開場合用南方語如 吳、湘、贛、粵的機會 09/08 20:02
48F：→ ffaarr: 似乎本來就不多。比較難作研究是不是有被限制。 09/08 20:02
49F：→ ffaarr: DNA本身是客觀的，但怎麼解釋就是研究者的觀點看法。 09/08 20:03
50F：→ ffaarr: 更不用說林馬利本身也從未說過台灣人普遍有平埔血統。 09/08 20:05
51F：推 hazel0093: 還是日本人好，教大家日文比較高尚 09/08 20:07
52F：推 godivan: 說到日語，各地也有不同的腔調 09/08 20:11
53F：→ godivan: 東京叫做標準語，關西有所謂的「關西腔」。各地也有各地 09/08 20:11
54F：→ godivan: 以上只是舉例 09/08 20:12
55F：→ godivan: 在部分作品裡，也有些描寫到東京就把自己從小講到大的腔 09/08 20:13
56F：→ godivan: 調給放棄，就說著「標準話」 09/08 20:13
57F：→ MADAOTW: 反正研究方式很多，狠下心來去驗千年以上的平埔族遺骨也o 09/08 20:14
58F：→ MADAOTW: k，我想應該早有人做了吧 09/08 20:14
60F：→ tony3366211: 把白人換成平埔族把猶太人的陰繆換成XXX的陰謀,無違 09/08 22:27
61F：→ tony3366211: 和 09/08 22:28
62F：→ goenitzx: 在台灣提倡中國各省方言是不是搞錯什麼 甚至不住在各省 09/08 22:48
63F：推 godivan: 樓上這句話真有喜感. 09/08 22:50
64F：→ godivan: 講到方言禁止就是拿自己的悲慘遭遇來痛罵國民黨 09/08 22:50
65F：→ godivan: 結果發現自己的悲慘遭遇只是斷章取義馬上換個面孔. 09/08 22:51
66F：→ godivan: 果然是只有台語才是方言 其他的都是屁 09/08 22:51
67F：→ goenitzx: godivan你是那種住美國然後要求美國政府重視中國方言吧 09/08 22:51
68F：→ godivan: 更正,閩南語才是方言 其他的才是狗屁. 09/08 22:51
69F：→ godivan: goenitzx斷章取義流又來了 09/08 22:52
70F：→ godivan: 我說的是早年的禁止方言政策 結果goenitzx說我要重視 09/08 22:52
71F：→ godivan: 不愧是台獨份子,除了斷章取義外就沒有別的步數 09/08 22:53
72F：推 MADAOTW: 該文後段感覺是想用社會學的文化定義去擴大解釋種族，但 09/08 22:53
73F：→ goenitzx: 住台灣 要求講已經使用數百年語言有何不對 09/08 22:53
74F：→ MADAOTW: 是生科的研究早就已經超越了這樣的分類，取而代之的只是 09/08 22:53
75F：→ godivan: 台獨份子的虛構出來的悲劇英雄就見不得別人拆穿嗎 09/08 22:53
76F：→ MADAOTW: 用各種SNP分析整理後的族譜，當然懂的人自然會去拿這資 09/08 22:53
77F：→ MADAOTW: 料來說故事，懷疑者亦同 09/08 22:53
78F：→ goenitzx: 我可不會跑去菲律賓然後要求菲律賓政府重視台語 09/08 22:54
79F：→ godivan: 是阿,結果除了閩南語之外其他的方言都不是方言呢 09/08 22:54
80F：→ godivan: 台獨份子除了閩南語之外就容不下其他方言呢 然後只強調 09/08 22:54
81F：→ godivan: 自己被打壓 然後把外省人全部歸類只有一種語言 科科. 09/08 22:55
82F：→ godivan: 然後這種斷章取義被人揭穿後就換另外一種斷章取義 09/08 22:55
83F：→ godivan: goenitzx從舊金山和約錯誤解讀後就從來沒有變過呢. 09/08 22:56
84F：→ goenitzx: 明明原住民語言也有在教學 偏偏要自己腦補別人容不下 09/08 22:56
85F：→ godivan: goenitzx: 在台灣提倡中國各省方言是不是搞錯什麼 甚至 09/08 22:56
86F：→ godivan: → goenitzx: godivan你是那種住美國然後要求美國政府重 09/08 22:56
87F：→ goenitzx: 你要在不是中國各省提倡方言是你的私事 請自己成立私人 09/08 22:57
88F：→ godivan: 被人發現台語不是唯一被打壓就腦補別人是支持外省方言 09/08 22:57
89F：→ godivan: 結果惱羞成怒說別人在腦補wwww 09/08 22:57
90F：→ godivan: 真是有趣哪 09/08 22:57
91F：→ goenitzx: 組織提倡 沒有資格要求台灣全國使用中國方言 09/08 22:57
92F：→ godivan: 原來在台獨份子中只有閩南語叫做方言www 09/08 22:58
93F：→ godivan: 台獨份子被發現再斷章取義就說別人不對. 09/08 22:58
94F：→ goenitzx: 如果今天有人要求台灣政府使用四川方言 還不被當神經病 09/08 22:58
95F：→ godivan: 阿不是說有在原住民語言教學 怎麼談到當年的方言禁止就 09/08 22:59
96F：→ godivan: 只強調台語? 09/08 22:59
97F：→ godivan: 果然是閩南語沙文主義 講到外省方言也被禁止就惱羞成怒 09/08 22:59
98F：→ goenitzx: 台語不是方言啊 是台灣很多人用了數白年的語言 09/08 22:59
99F：→ godivan: goenitzx: 如果今天有人要求台灣政府使用四川方言 還不 09/08 22:59
100F：→ godivan: 哈哈哈 台語不是方言 09/08 23:00
101F：→ godivan: 用了幾百年 我X! 09/08 23:00
102F：→ goenitzx: 當然用了數百年的語言優先 怎麼會沒用過的優先呢 09/08 23:00
103F：→ godivan: 閩南語不是方言 果然是閩南沙文主義. 09/08 23:00
104F：→ goenitzx: 所以才說你們是不是搞錯什麼 09/08 23:01
105F：→ godivan: 結果從頭到尾都沒講客家語原住民 只強調閩南語用幾百年 09/08 23:01
106F：→ godivan: 果然閩南語才是方言 其他的不是方言 09/08 23:01
107F：→ bulls0722: 那平埔語是方言還是官方語言XDD 09/08 23:01
108F：→ godivan: goenitzx感謝示範何謂閩南沙文主義. 09/08 23:01
109F：→ goenitzx: 台語也已經不是閩南語 就像中國一樣 早就分家了 09/08 23:01
110F：→ godivan: 哈哈 把閩南語拉成台灣的語言 09/08 23:01
111F：→ bulls0722: 台語跟廈門語可直接溝通 09/08 23:02
112F：→ godivan: 閩南語叫台灣語言 客家語不是 真妙. 09/08 23:02
113F：→ goenitzx: 欸 我剛剛才提原住民語言呢 09/08 23:02
114F：→ godivan: 你要不要查一下什麼叫做台語什麼叫做客家語什麼叫做原住 09/08 23:02
115F：→ goenitzx: 我去找影片看過中國那邊閩南語講話 真的很難聽懂 09/08 23:03
116F：→ godivan: 民語言. 09/08 23:03
117F：→ bulls0722: 其實用台語也可跟新加坡人溝通 09/08 23:03
118F：→ godivan: 還拿原住民來說 真不愧是台獨份子. 09/08 23:03
119F：→ bulls0722: 福建有很多方言啊 總有跟台語能交流的 09/08 23:03
120F：→ godivan: 根本不把原住民當作平等的"台灣人"哼哼. 09/08 23:04
121F：→ bulls0722: 你先聽完全部數十種福建廣東方言再說你都聽不懂XDDDD 09/08 23:04
122F：→ godivan: 一直強調自己被蔣開穴禁止說不准講台語. 09/08 23:04
123F：→ goenitzx: godivan起手式 我oo所以不愧台獨份子 我xx也說台獨份子 09/08 23:05
124F：→ godivan: @bulls0722 閩南沙文主義除了自己的語言根本容不下其他語 09/08 23:05
125F：→ bulls0722: 我沒說福建所有方言都能跟台語互通 只說廈門而已 09/08 23:05
126F：→ godivan: 言 09/08 23:05
127F：→ goenitzx: 你只是個對我台獨立場很不滿的人對吧 09/08 23:05
128F：→ godivan: 誰叫goenitzx完美體現了台獨份子的斷張取義風格 09/08 23:05
129F：→ godivan: 舊金山和約斷章取義成台灣也是託管地,我講外省方言也在 09/08 23:06
130F：→ goenitzx: 還是我搞錯了 你其實對所有台獨立場的人都不滿? 09/08 23:06
131F：→ godivan: 當年的禁止範圍 斷章取義成"我要求政府重視外省方言" 09/08 23:06
132F：→ goenitzx: 託管地可是老蔣說的 原來是我的錯啊 09/08 23:07
133F：→ godivan: 不就跟台獨份子的斷章取義風格一模一樣? 09/08 23:07
134F：→ godivan: 又來了 斷章取義.要不要去看那句話的年代背景阿? 09/08 23:07
135F：→ godivan: 要不要我把你當初解讀舊金山和約的那段在拿出來? 09/08 23:08
136F：→ godivan: 責任推給老蔣 結果自己都沒錯. 09/08 23:08
137F：→ goenitzx: 背景就是終戰和約未簽訂啊 09/08 23:08
138F：→ godivan: 哈哈哈 果然只講終戰 不講國共內戰. 09/08 23:09
139F：→ goenitzx: 果然godivan一出手就把整篇推文歪去討論統獨了 好厲害 09/08 23:09
140F：→ godivan: 哪有goenitzx強悍,把別人的意思完全曲解. 09/08 23:09
141F：→ godivan: 不愧是台獨份子,把別人的意思曲解然後攻擊對方是神經病 09/08 23:10
142F：→ goenitzx: 不知道是誰在無視終戰和約呢 09/08 23:10
143F：→ godivan: 不知道是誰在舊金山和約上斷章取義呢. 09/08 23:10
144F：→ goenitzx: 喔 我懂了 當年一句神經病 記仇到現在呢 09/08 23:11
145F：→ godivan: 把太平洋上的島為託管地來說台灣被明訂成託管地 09/08 23:11
146F：→ godivan: 此等斷章取義佩服佩服.然後死抱著老蔣的一句話結果聯合國 09/08 23:11
147F：→ goenitzx: 那不好意思 當年那句話我從來不打算收回 09/08 23:11
148F：→ godivan: 從來不把台灣當託管地給無視 原來老蔣的話比聯合國還要大 09/08 23:12
149F：→ godivan: 果然goenitzx沒幾分鐘就在斷章取義呢. 09/08 23:12
150F：→ godivan: 我什麼時候說那時候的事情了 實在是太美妙了. 09/08 23:12
151F：→ godivan: 台獨份子都是這種貨色嗎 09/08 23:13
152F：→ godivan: 林北也從來不期待goenitzx會收回甚麼話. 09/08 23:13
153F：→ goenitzx: 因為你一直在老話重提啊 我罵過的話就是罵過 不否認 09/08 23:14
154F：→ godivan: goenitzx除了斷章取義外就什麼也不會怎麼可能收回 09/08 23:14
155F：→ godivan: 太棒了 因為我舊事重提所以那句神經病一定是當年的話 09/08 23:14
156F：→ godivan: 真不愧是台獨份子 永遠只會斷章取義. 09/08 23:15
157F：→ goenitzx: 說錯的話我會收話 罵的正確的話絕不收回 09/08 23:15
158F：→ godivan: goenitzx什麼時候承認說錯了？天下紅雨啦 09/08 23:15
159F：→ godivan: 台獨份子除了自己永遠是對得什麼時候會認錯 09/08 23:16
160F：→ godivan: 講了數百次聯合國託管委員會從來沒把台灣當託管地. 09/08 23:16
161F：→ godivan: goenitzx一直認為台灣是託管地死抱著不放呢. 09/08 23:17
162F：→ goenitzx: 我小時候作文文章是那種上面寫反攻大陸統一中國的人呢 09/08 23:17
163F：→ godivan: 原來對台獨份子來說 老蔣>>>>>>>>>>>>>聯合國 09/08 23:17
164F：→ goenitzx: 然後我發現我錯了 錯得離譜 09/08 23:17
165F：→ godivan: 不用那種起手勢 我三年前就看多了. 09/08 23:18
166F：→ godivan: "我以前是投國民黨,我現在覺醒了"這種起手勢太落伍了 09/08 23:18
167F：→ godivan: 要不要我教你新的起手勢？ 09/08 23:19
168F：→ goenitzx: 真的厚 沒想到這麼多人跟我一樣 還被你看到 09/08 23:19
169F：→ goenitzx: 不用 因為我說的是我的真實經歷 不需要其他起手式 09/08 23:19
170F：→ godivan: vu8下一句話就是親身經歷 可不可以換別招阿? 09/08 23:20
171F：→ goenitzx: 我還被小學老師批文章寫 "老股八卦!" 09/08 23:20
172F：→ godivan: 裝中立裝成這樣還恥於自己是獨派 看都看膩了. 09/08 23:20
173F：→ ilha: 麻煩停一下,換個話匣子吧 09/08 23:21
174F：→ goenitzx: 現在想起來是個好老師 拉我離開錯誤道路 09/08 23:21
175F：噓 mattc123456c: 所以呢？沒共識就是沒共識 09/08 23:21
176F：→ goenitzx: 真抱歉 不過godivan先生很想找我聊天的樣子 09/08 23:21
177F：→ ilha: 膩了 09/08 23:21
178F：推 battleleader: 看到台語不是閩南語真的笑了 這種豬隊友真的沒問題 09/09 00:56
179F：→ battleleader: ？ 論述永遠是那套台語中加了日語所以不是閩南語 09/09 00:57
180F：→ battleleader: 笑了那個語言遇到本民族沒有的新詞匯不是借用他人 09/09 00:57
181F：→ battleleader: 語言 你去明朝講巧克力有人聽得懂嗎？ 所以明朝講的 09/09 00:58
182F：推 battleleader: 不是中國話 還是近現代講的不是中國話？ 09/09 01:00
183F：→ youtien: 本篇推文已陷入爭吵，請各位停止，否則要警告很多人了。 09/09 01:00
184F：→ battleleader: 更直接比喻 我們講白癡 對岸講傻逼 請問那個是你說 09/09 01:02
185F：→ battleleader: 北京話 依這邏輯 臺派說的北京話也不是北京話 09/09 01:03
186F：→ battleleader: 要認證自己講的是不是閩南語不會去對岸廈門看看嗎 09/09 01:04
187F：→ battleleader: 不過依臺灣有人洗腦的成果 我在對岸電影十萬個冷笑 09/09 01:06
188F：→ battleleader: 話得到體現 youtube留言竟然有人說那隻時光雞感覺 09/09 01:07
189F：→ battleleader: 說的不是中國話 我真的笑了 文革有成！！! 09/09 01:07
190F：→ goenitzx: 北京話會被叫北京話當然是原本只有北京附近使用 就算你 09/09 02:33
191F：→ goenitzx: 穿越去明朝也只有北京附近聽的到類似的話 中國古代可是 09/09 02:33
192F：→ goenitzx: 各地方言各講各的 只有漢字算統一使用 但也有很多歧異字 09/09 02:34
193F：→ goenitzx: 你跑去不是北京的地方還很難聽到北京話咧 09/09 02:35
194F：→ bloodpledge: 方言本身也是會流變的 明代北京話長啥樣我不知道 但 09/09 03:20
195F：→ bloodpledge: 現在的北京話就受滿語影響很深 現在使用的普通話裡也 09/09 03:20
196F：→ bloodpledge: 有很多原本專屬北京方言的詞彙 只是用多了一般人根 09/09 03:20
197F：→ bloodpledge: 本也不會意識到 09/09 03:21
198F：→ goenitzx: 關於閩南語跟台語問題 舉例子就像西班牙文葡萄牙文英語 09/09 03:25
199F：→ goenitzx: 這些語言現實上都有多個國家在使用 但每個國家講的腔調 09/09 03:25
200F：→ goenitzx: 語音會出現不同 對 我們會說大家講的是同一種語言 09/09 03:27
201F：→ goenitzx: 但各種分化後腔調語言用法不同就是現實 09/09 03:28
202F：→ goenitzx: 為什麼分英語美語? 可是英語美語卻是同一種語言 09/09 03:29
203F：→ goenitzx: 美國人認為美語經過幾百年跟英語的分化 其間的差別足以 09/09 03:42
204F：→ goenitzx: 區分出彼此的不同了 而這種認同是英國人無法干涉的 09/09 03:43
205F：→ goenitzx: 同理 台語的認同即使原本閩南族群也無法干涉 09/09 03:44
206F：→ goenitzx: 至於台語在台灣的定義爭議那是另一回事 尚待解決 09/09 03:48
207F：推 godivan: 都已經有人秀了北京話跟官話的差別還有人認為國語是北京 09/09 08:22
208F：→ godivan: 我也只能說閩南沙文主義者根本就是完全得搞錯狀況. 09/09 08:22
209F：→ godivan: 反正閩南語就是神 就是台語 客家語不是台語 09/09 08:23
210F：→ orangesabc: 台語在廈門可以直接溝通，到莆田，福州就不行了。 09/09 08:51
211F：→ bloodpledge: 英語美語…還不都是english 語言不用搞政治化 有人 09/09 12:03
212F：→ bloodpledge: 用就活沒人用就死 這很正常 不用刻意去定義什麼母語 09/09 12:04
213F：→ bloodpledge: 真的沒聽過母語還需要教學的 09/09 12:04
214F：→ goenitzx: 就稱呼會分成 British English, American English 這樣 09/09 12:07
215F：→ goenitzx: 因為英語腔調很好認吧 美劇中常有這類笑點 09/09 12:07
216F：→ godivan: 閩南語是台語 但客家語在goenitzx世界觀中永遠不是台語. 09/09 12:08
217F：→ goenitzx: 另外常有的笑點是印度腔調的語音 09/09 12:08
218F：→ godivan: 而台獨份子一扯上這個就說台語不是閩南語 但轉頭把國語 09/09 12:09
219F：→ goenitzx: 台語的定義我提過了 等政府能解決這種定義再說吧 09/09 12:09
220F：→ godivan: 跟北京話 扯上一起 我也是覺得很妙. 09/09 12:09
221F：→ godivan: 呵呵 政府定義 真是妙,國語不是北京話就沒看到goenitzx 09/09 12:09
222F：→ godivan: 說等政府定義. 09/09 12:10
223F：→ goenitzx: 我並不反對客語, 原住民語都一併稱做台語 09/09 12:10
224F：→ godivan: 現在馬上說不反對,請看你自己的發言 呵呵. 09/09 12:10
225F：→ goenitzx: 不過現在一般通用上 "台語"是有特定對象的 09/09 12:10
226F：→ godivan: 但是國語=北京話台獨份子永遠都在扯. 09/09 12:11
227F：→ goenitzx: 我談的可是台語足夠有資格作為閩南語一個獨立分支 09/09 12:11
228F：→ goenitzx: 閩南語已經是漢語系分支最繁雜語言之一 福建那邊隔個山 09/09 12:12
229F：→ godivan: 但是國語=北京話. 09/09 12:12
230F：→ godivan: 按照台獨份子的理論 當然閩南語=台語. 09/09 12:13
231F：→ goenitzx: 隔個村就分支出不同用法 隔個海的台灣怎麼不能分支了? 09/09 12:13
232F：→ godivan: 按照goenitzx的說法 但是國語=北京話. 09/09 12:13
233F：→ goenitzx: 話說現在台灣光北中南我覺得都能分出不同的用法語法了 09/09 12:13
234F：→ goenitzx: 講國語的話 台灣腔調跟北京腔調也是公認明顯不同 09/09 12:14
235F：→ godivan: 中文的演變也是有不同用法,SO？ 09/09 12:14
236F：→ godivan: 但是按照台獨份子的理論北京話是國語. 09/09 12:15
237F：→ goenitzx: 時間再拉長個幾百年搞不好也要分支了 09/09 12:15
238F：→ godivan: 用法不同就是不一樣的語言我也只能說呵呵. 09/09 12:15
239F：→ goenitzx: 語言特性就是這樣 沒人有辦法去統一 一定會分支 09/09 12:15
240F：→ goenitzx: 不然你先去把閩南語七大分支都統一起來好不好 09/09 12:16
241F：→ goenitzx: 何必還細分成不同名稱 反正都福建話 09/09 12:17
242F：推 godivan: 舉個例子中文成語"罄竹難書" "人盡可夫" 09/09 12:22
243F：→ godivan: 古時候用的跟現在的用的不一樣 中文是有分? 09/09 12:22
244F：→ godivan: goenitzx果然是與眾不同. 09/09 12:23
245F：推 tsuyoshi2501: 現在台灣最多人使用的國語，而現在國語與中國的普通 09/09 12:24
246F：→ tsuyoshi2501: 語也有不一樣的地方。所以國語是否能稱台語呢？ 09/09 12:24
247F：推 tsuyoshi2501: 罄竹難書事件，當時被當笑話。 八月流火才是古代與 09/09 12:26
248F：→ tsuyoshi2501: 現代 用法有差 09/09 12:26
249F：→ goenitzx: 台灣的國語現在是沒資格分支沒錯 不過要講這東西這使用 09/09 12:29
250F：→ goenitzx: 時間恐怕要拉長到幾百年後再來看 09/09 12:29
251F：推 godivan: 我講的不是事件,罄竹難書在現在用法是負面用語,原始意思 09/09 12:43
252F：→ godivan: 非負面語. 09/09 12:43
253F：推 tsuyoshi2501: 罄竹難書最早見於《呂氏春秋》，形容「亂象極多， 09/09 12:49
254F：→ tsuyoshi2501: 難以勝數」。後來多指「罪惡極多」。 09/09 12:49
255F：→ tsuyoshi2501: 出自呂氏春秋：亂國所生之物，盡荊越之竹，猶不能 09/09 12:50
256F：→ tsuyoshi2501: 書也。 09/09 12:50
257F：推 godivan: 孫臏兵法似乎比呂氏春秋更早來著? 09/09 12:55
258F：→ tiuseensii: 平埔族群農業技術落後，人口本來就不多，縱有通婚也難 09/09 15:32
259F：→ tiuseensii: 敵日後上萬漢人移民潮 09/09 15:32
260F：→ goenitzx: 台灣早有農耕技術 漢化平埔族與漢人群居也能學會 09/09 15:43
261F：→ goenitzx: 所謂人口也沒有數據能正確統計 樓上所言只能說都猜測 09/09 15:44
262F：→ goenitzx: 台灣5千年稻米化石是培育過的 代表農業技術早就有了 09/09 15:46
263F：→ goenitzx: 跟漢人農業差別可能只差在耕種型態跟範圍一些細節 09/09 15:47
264F：推 shihpoyen: 不同稻米不同種植方法的產量差很多吧 09/09 15:47
265F：→ saram: 初期漢人來台種地,無論是鐵製工具,運輸車輛,耕種方法都超越 09/09 15:55
266F：→ saram: 了平埔族. 09/09 15:55
267F：→ saram: 同樣田地能養活更多的人,這就是進步. 09/09 15:56
268F：→ saram: 一人耕作產量超越了一個人的消耗,就是營利事業. 09/09 15:57
269F：→ goenitzx: 有可能吧 但既然學了比較"先進"的漢人耕作 那隱藏在漢人 09/09 15:58
270F：→ goenitzx: 人口下的漢化平埔族一樣能提高人口 但問題是沒有任何的 09/09 15:59
271F：→ saram: 多餘的錢,提供更大的生產動力.平埔人不跟也得跟. 09/09 15:59
272F：→ goenitzx: 數據能統計出這種變化 全被算進漢人的人口成長率 09/09 16:00
273F：→ saram: 就算無田的人也可以加入佃農行列. 09/09 16:00
274F：→ saram: 佃農在當時是一個台灣農業特色. 09/09 16:01
275F：→ goenitzx: 主要是沒人能有效區分漢人還是漢化平埔族 該說是融合了 09/09 16:01
276F：→ saram: 直到土地改革才結束. 09/09 16:02
277F：推 tsuyoshi2501: 不過上述有個可以討論的地方，漢人自家都會閔客互 09/09 16:13
278F：→ tsuyoshi2501: 打了，連自己人也可以搞漳泉械鬥。那為何一個平埔人 09/09 16:13
279F：→ tsuyoshi2501: 說他漢化了，大家就把他當漢人看待。其實在日本統治 09/09 16:14
280F：→ tsuyoshi2501: 前台灣械鬥很厲害的。一個非我族類被同化的機會高， 09/09 16:14
281F：→ tsuyoshi2501: 還是被殺掉機會高呢? 09/09 16:14
282F：→ umano: 要問鼎台灣 必須有原住民血統 QQ 09/09 16:16
283F：→ goenitzx: 閩客是靠語言區分彼此出身 也不會去刻意使用對方語言 09/09 16:19
284F：推 shihpoyen: 印象中不同職業也可以械鬥 不過有械鬥不代表沒融合啊 09/09 16:20
285F：→ goenitzx: 漢化平埔沒這問題 雙方語言都能學 外表也分不出來 09/09 16:20
286F：→ shihpoyen: 有閩客械鬥 也有閩客通婚或是閩客被對方同化的例子 09/09 16:21
287F：→ goenitzx: 不過正常狀態可能是選一邊站比較可能吧 也許看哪個近 09/09 16:22
288F：推 tiuseensii: 平埔族的火耕是能養多少人？農耕還被視為女工，男子以 09/09 17:17
289F：→ tiuseensii: 狩獵為榮，漢人的技術也要他們肯學啊，何況雙方彼此仇 09/09 17:17
290F：→ tiuseensii: 視。漢人墾地造成獵場大減，平埔族人口只可能更少。葉 09/09 17:17
291F：→ tiuseensii: 高華陳叔倬有估計人口，拜血獨派不肯接受罷了 09/09 17:17
292F：→ tiuseensii: 馬偕日記說平埔族漢人外貌有別，哪那麼好混居（猶太人 09/09 17:19
293F：→ tiuseensii: 在歐洲都能被揪出來了） 09/09 17:19
294F：→ goenitzx: 不是農耕被視為女工 平埔族是母系社會 女人留在家裡做農 09/09 17:40
295F：→ goenitzx: 事是常態 男人可能負責出外遊獵或打仗 09/09 17:40
296F：→ goenitzx: 而且漢化用就跟用漢人一樣的農耕法也是很正常的 09/09 17:44
297F：→ goenitzx: 只是漢化後的人口成長全被算進漢人的人口成長罷了 09/09 17:45
298F：推 zeumax: 雖沒有土司，但是有土目，歸土目的社人成長會算在社群成 09/09 18:23
299F：→ zeumax: 長裡面，不會算在漢人上面。這些社群漢化程度都比較高經 09/09 18:23
300F：→ zeumax: 濟能力也好 09/09 18:23
301F：噓 kobelakers: 陸？ 09/09 22:14