作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [閒聊] 兩文三語的香港
時間Fri Aug 11 07:20:25 2017
※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以到底是誰看懂了? 要說了嗎?
: : 原來的回文過程:
: : 1.J先生
: : 2. L先生
: : 萬葉假名，借用了多少漢字? 據統計 973個!
: : WHY? 因為中文同音字很多，當時也還未約定好什麼時對什麼音。
: : 你想用它來轉到粵文去，難囉!
: : 3. J先生
: : "萬葉假名年代"，可不是只使用"萬葉假名"，973個漢字? 最好只有那麼少，你是怎麼
: : Google的?
: : 原來這樣的來回最終可以硬拗成以上的? 神邏輯呢!!
: 1.我講"萬葉假名年代"是全漢字，沒專指"萬葉假名"。
笑死人了! 快去統計，算出來後再跟這說邏輯。
小朋友..
: 2.結果你只有講"萬葉假名"漢字數量。
: 3.我又繼續說"萬葉假名年代"不是只使用"萬葉假名"，只提"萬葉假名"太少，那年代除使
: 用"萬葉假名"表音外也有使用漢語詞的漢字表意。
: 只提"萬葉假名"根本沒什麼意思，即使是現代日文也使用太量的漢語詞，常用漢字就大概
: 兩千種。
快去統計出來，你講的書, 網路上都找得到。
我給你算的第一篇是萬葉集的中文字統計。
你不是會日文，沒看到?
: 不過後來我只專注在你的萬葉假名之上，有錯直說，這裡我搞錯了你原意。
: : 中文就是中文，你的萬葉假名時代的中是，是誰的中文啊?
: 萬葉假名是漢字，你提到"中文"是在說什麼? 你的中文是指漢字嗎?
: 這裡你又逃避不解釋了。說，到底"誰借用中文"?
: 你指的"中文"又是什麼? "中文就是中文"你這句話連講都不用講，又是空話。
: 徵文是不是我說的那幾個之一，"漢字? 文言文? 現代官話白話文?" 是或不是，就那麼簡
: 單，有那麼難回應嗎?
中文就是中文, 漢字是字, 中文包括意。
漢字套到喃文中，不包括意。
非得要港式白話? 官話?
: : 神邏輯的人就是這樣神。自己拿拉丁來比照的。
: : 中文字就沒一定是character或word。
: 又一樣，你不但沒有指出我的錯誤，也沒有捍衛你的觀點，然後開始不知所云XD
: 又，你說的"中文字"是捨? 漢字?
: 假設是漢字好了(不是的話要說喔)，"漢字就沒一定是character或word"???
: 這句話是什麼意思? 漢字可能既不是character，也不是word嗎?
: 然後你到現在到底知道character跟word的意思沒?
: word我講過了，至少要有完整意義。
: 至於
: "我"有幾個漢字? "鳥"有幾個漢字? "我鳥"有幾個漢字? "鵝"有幾個漢字?
: 這答案顯而易見，但同樣地的character概念就有人搞不懂?
: character，簡單說獨立的字元都是character，逗號跟句號也是character。不管那個字
: 元"形狀"長得如何，只要他是獨立字元用途，都是character。
: 講幾個東東，想一下應該就知道了:
: v(或u)是一個character，vv(或uu)是兩個character，w是一個character。
: a是一個character，e是一個character，ae是兩個character，æ是一個character。
: "我"是一個character，"鳥"是一個character，"我鳥"是兩個character，"鵝"是一個
: character。
: 一樣，要攻擊趕快優。
表意字和表音字都看不懂的, 哪麼講character和word 就太多了。
所以才會拿出，英，法，西等使用拉丁字的來救中文。
給你一個玩一下，套你的定義，請問 "這答案顯而易見"
這樣要怎麼算?是 word? sentence? 還是五個characters? 哈.......
快去統計你的萬葉假名"年代"，記得"年代"的起和迄要寫得清楚。
統計了哪些書。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.99.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1502407227.A.A55.html
※ 編輯: Lordaeron (175.184.246.150), 08/11/2017 14:55:26
1F：→ CCY0927: 一個連character/syllable/morpheme/word為何都搞不懂的 08/11 20:49
2F：→ CCY0927: 人，居然好意思出考題考別人？ 08/11 20:49
3F：→ CCY0927: 老話一句，你與其要把時間浪費在秀知識下限上，不如儘早 08/11 20:50
4F：→ CCY0927: 把我那表格裡的東西弄懂，以免到時再度發生錯把morpheme 08/11 20:50
5F：→ CCY0927: 當成syllable的案例，貽笑大方。 08/11 20:50
6F：→ CCY0927: 你也別在那邊賣弄無知，以為我表格裡的character/syllab 08/11 20:50
7F：→ CCY0927: le/morpheme/word，是我自己發明的，那些都是語言學裡的 08/11 20:50
8F：→ CCY0927: 基本要素。 08/11 20:50
9F：→ CCY0927: 你不服氣的話，大可整理出你的版本來支撐你的論點，只是 08/11 20:50
10F：→ CCY0927: 我不覺得你有那個能力就是了。畢竟奢望一個沒有語言學基 08/11 20:50
11F：→ CCY0927: 本知識的人，要能正確談論語言、文字的對應關係，這就彷 08/11 20:50
12F：→ CCY0927: 彿在寄望朝菌能知晦朔，蟪蛄能解春秋一般。 08/11 20:50
13F：→ Lordaeron: 一個連表音字和表意字都不懂的，談什麼character? 08/12 06:53
14F：→ Lordaeron: 還"葡萄"算character呢!語言學呢。拿拉丁來救呢。 08/12 06:55
15F：→ Lordaeron: "你也別在那邊賣弄無知"這句話你留著自己用吧。 08/12 06:55
16F：→ Lordaeron: 因為它是一個character x 10. 語言學...... 08/12 06:56
17F：噓 tiuseensii: 台灣進入民科時代，人人都是專家 08/12 07:55
18F：→ CCY0927: 回去看表格吧！「葡萄」跟「蜘蛛、珊瑚」的例子一樣，有 08/12 08:46
19F：→ CCY0927: 兩個characters，兩個syllables，一個morpheme，然後它 08/12 08:46
20F：→ CCY0927: 是一個word。你那種論述方式，語言學相關知識真是貧乏到 08/12 08:47
21F：→ CCY0927: 讓人覺得可悲！ 08/12 08:47
22F：→ Lordaeron: character是基本可寫字元,中文是一個字,拉丁也是一個字 08/12 10:18
23F：→ Lordaeron: 但拉丁總共只有18個characters. 拉丁由characters組成 08/12 10:18
24F：→ Lordaeron: word 這個帶意義的. 08/12 10:19
25F：→ Lordaeron: 拿拉丁來比中文, 就出事在這了。 08/12 10:19
26F：→ Lordaeron: 你快回答我:"你也別在那邊賣弄無知"有幾個morpheme? 08/12 10:21
27F：→ Lordaeron: 還有,你先顧好你自己文章下YoursEver的質疑吧. 08/12 10:23
28F：→ CCY0927: 一、你相關知識的貧乏程度真是不簡單，完全沒下限，你真 08/12 11:36
29F：→ CCY0927: 的了解你在寫的那些東西是什麼嗎？「…18個characters」 08/12 11:36
30F：→ CCY0927: 應該要是「letters」，前面的「拉丁」你要補上 alphabet 08/12 11:36
31F：→ CCY0927: 好嗎？這裡就先不追究你那數字正確與否了。 08/12 11:36
32F：→ CCY0927: 二、麻煩先去搞懂基本元素的定義，好嗎？字→詞素→詞→ 08/12 11:36
33F：→ CCY0927: 句。「你也別在那邊賣弄無知」這句子要先斷詞，之後才能 08/12 11:36
34F：→ CCY0927: 拿來詢問「某某詞包含了多少個詞素？」這類問題好嗎？程 08/12 11:36
35F：→ CCY0927: 度廢到連考題該怎麼出都不知道，卸世卸眾！ 08/12 11:36
36F：→ CCY0927: 三、YoursEver的問題，我早在你 #1PYxzyF8 這文章內就回 08/12 11:36
37F：→ CCY0927: 答過了，自己寫過的文章，程度廢到連自己都沒在看，哈哈 08/12 11:37
38F：→ CCY0927: 哈…… 08/12 11:37
39F：→ Lordaeron: 啊,原來要斷詞的哦，不是比照拉丁的嗎? 08/12 12:23
40F：→ Lordaeron: 請先記住，要比照拉丁，要比照拉丁，要比照拉丁!! 08/12 12:24
41F：→ Lordaeron: character:a graphic symbol 08/12 12:27
42F：→ Lordaeron: (such as a hieroglyph or alphabet letter) used in 08/12 12:27
43F：→ Lordaeron: writing or printing. 英文呢.笑死人呢. 08/12 12:28
44F：→ CCY0927: 本來就是討論到「詞」這個層級，好嗎？難道我表格裡的su 08/12 12:41
45F：→ CCY0927: n/water/dogs/unbelievable是在寫句子嗎？真可憐……無 08/12 12:41
46F：→ CCY0927: 法理解自身程度有多低落。 08/12 12:41
47F：→ Lordaeron: 最可憐的是character,alphabet,letter要硬拗的人。 08/12 18:08
48F：→ Lordaeron: 咦!斷詞你還沒教呢,教一下中文如何斷詞好了。 08/12 18:11
49F：→ CCY0927: 整串推文看下來，連alphabet/letter/character/syllable 08/12 19:40
50F：→ CCY0927: /morpheme/word差異都無法分辨的人，就是你，大舌閣興啼 08/12 19:40
51F：→ CCY0927: 。幸好我的表格內，可是清清楚楚的標示character，沒有 08/12 19:40
52F：→ CCY0927: 亂寫成alphabet，或是letter。 08/12 19:40
53F：→ CCY0927: 其次，我真是佩服你的能力跟恥力。連斷詞都做不到，你居 08/12 19:40
54F：→ CCY0927: 然認為自己有能力參與這議題討論？居然敢出考題考別人？ 08/12 19:40
55F：→ CCY0927: 這也難怪你會一再暴露連基本元素都區分不出來的缺陷。 08/12 19:41
56F：→ CCY0927: 最後還是回到那句老話，連語言學相關基本知識都沒有的人 08/12 19:41
57F：→ CCY0927: ，面對這類議題，還是少說兩句吧！毋通袂仙假仙，袂博假 08/12 19:41
58F：→ CCY0927: 博。賣弄無知也要有個限度，多把時間花在搞懂那表格的意 08/12 19:41
59F：→ CCY0927: 義吧！ 08/12 19:41
60F：→ YoursEver: 這種說法我認為最詭異的地方在於,連說文解字都背書某些 08/12 20:34
61F：→ YoursEver: 中文字是由兩個或以上的象形符號所結合而成的了, 08/12 20:35
62F：→ YoursEver: CCY有沒有考慮過,撇開形聲字不談,眾多的會意和指示字 08/12 20:36
63F：→ YoursEver: 當初是怎麼造字的? "好":女人+baby; "明":太陽+月亮 08/12 20:37
64F：→ YoursEver: 這一類的字,若追溯回到甲骨文的階段,明明白白地就是 08/12 20:38
65F：→ YoursEver: 透過兩個或以上的符號(字)來完成構字. 這和你的堅持是 08/12 20:40
66F：→ Lordaeron: @CCY0927,快回去你的火星,地球是很危險的。 08/12 20:41
67F：→ Lordaeron: 連character就是alphabet 都不知。談什麼拉丁? 08/12 20:41
68F：→ YoursEver: 大相逕庭的. 這些例子從根本上就是說明中文和拼音文字 08/12 20:42
69F：→ YoursEver: 是完全不同的兩件事,何必要堅持混成一鍋什錦大雜燴? 08/12 20:42
70F：→ Lordaeron: 拉丁就是character組word,到了中文時, 你又說鵝字不是 08/12 20:42
71F：→ Lordaeron: 由我鳥組成,它是獨立的,哪你拉丁哪一套到了漢字就變 08/12 20:43
72F：→ Lordaeron: 成會轉彎囉。轉完就一致了呢。拉丁不太用斷詞， 08/12 20:44
73F：→ Lordaeron: 到了中文,又要轉彎了,變成不斷詞，根本分不出什麼詞。 08/12 20:45
74F：→ Lordaeron: 轉彎完後,又是你說了算! 08/12 20:45
75F：→ Lordaeron: 強大的邏輯,還有臉說別人的能力呢,當然沒你強. 08/12 20:46
76F：→ CCY0927: @YoursEver: 哪有什麼好詭異的？「w」難道你會把它當成 08/12 20:58
77F：→ CCY0927: 兩個字「vv」嗎？「蘭花」難道你會說它有五個字「草門柬 08/12 20:58
78F：→ CCY0927: 草化」？ 08/12 20:58
79F：→ CCY0927: 一個漢字不管它當初是經由哪種方式製造出來，它就只會有 08/12 20:58
80F：→ CCY0927: 一個character，不會是兩個，也不會是三個。 08/12 20:58
81F：→ oversky0: 所以有人能先給個 character 的定義 08/12 21:16
82F：→ oversky0: 再從定義來辨護自己的論點。 08/12 21:17
83F：→ CCY0927: @Lordaeron: 你的相關知識真不是普通的廢。alphabet是抽 08/12 21:23
84F：→ CCY0927: 象集合，裡面實際存在的叫letter，character則是更大的 08/12 21:23
85F：→ CCY0927: 集合。character不見得一定會是letter形式，「100%」有 08/12 21:24
86F：→ CCY0927: 四個characters，但當中沒有任何一個是alphabet裡的lett 08/12 21:24
87F：→ CCY0927: er。 08/12 21:24
88F：→ CCY0927: 再來，若語言學知識貧乏至此，Lordaeron還是乖乖閉嘴吧 08/12 21:24
89F：→ CCY0927: ，不說話沒人當你是啞巴，何苦一直出來自曝下限？「我鵝 08/12 21:24
90F：→ CCY0927: 」兩個字本來就不會變成「鵝」了，這在表格裡明明就有「 08/12 21:24
91F：→ CCY0927: 好」這個例子可參考，可見你到現在還是無法搞懂我那表格 08/12 21:24
92F：→ CCY0927: 的含義。 08/12 21:24
93F：→ CCY0927: 此外，誰跟你講用羅馬字書寫出來的句子就不大斷詞？不然 08/12 21:24
94F：→ CCY0927: 表格裡的sun/water/dogs/unbelievable是寫心酸的嗎？我 08/12 21:24
95F：→ CCY0927: 表格裡的例子，當中那一個是句子？你的基本論述能力可以 08/12 21:25
96F：→ CCY0927: 不要這麼廢，可以嗎？ 08/12 21:25
97F：→ CCY0927: 「我鵝」應該要是「我鳥」才對，打錯字。 08/12 21:26
98F：→ Lordaeron: 英文譯給你了，你還是要用你自己的解釋，請去吧。 08/12 21:39
99F：→ Lordaeron: 別說我沒警告你的用詞。我平常不理不代表不會理。 08/12 21:40
100F：→ Lordaeron: character的定義，google就有了。需要自己定義嗎? 08/12 21:40
101F：→ Lordaeron: 再教你一個,syllables要套中文如:"我", 要算一個? 08/12 21:45
102F：→ Lordaeron: 台灣注音就要三個符號了。怎麼辨? 08/12 21:46
103F：→ CCY0927: 我那表格裡明明就清清楚楚的標示character/syllable/mor 08/12 22:00
104F：→ CCY0927: pheme/word的關係，是你自己自始至終都不願意花時間去了 08/12 22:00
105F：→ CCY0927: 解那些項目代表的意義為何。 08/12 22:00
106F：→ CCY0927: 當然啦，這也有可能是程度問題，或許你曾經試著理解，但 08/12 22:00
107F：→ CCY0927: 有所侷限。議題不懂又沒關係，每個人都會有不懂的事，但 08/12 22:01
108F：→ CCY0927: 不懂又愛裝內行，甚至堅持出來賣弄一些素質低落的論述方 08/12 22:01
109F：→ CCY0927: 式，這就是個人的問題了。 08/12 22:01
110F：→ CCY0927: 「我」有一個syllable，這有什麼問題？我那表格內不就這 08/12 22:01
111F：→ CCY0927: 樣講？你真的知道什麼是syllable嗎？注音符號用三個符號 08/12 22:01
112F：→ CCY0927: 表示，難道它就會變成有三個syllables？你若不想被酸， 08/12 22:01
113F：→ CCY0927: 誠心建議你別廢問連發。 08/12 22:01
114F：→ Lordaeron: 你愛怎麼定，當然是你爽就好，我要不要笑你,當我是爽就 08/13 07:24
115F：→ Lordaeron: 好，因為有人連character的英文都不懂，當然得笑。 08/13 07:24
116F：→ Lordaeron: 既然一個連這個英文都不懂的，看它定下去的當然就如我 08/13 07:25
117F：→ Lordaeron: 所講的，碰到中文會轉彎囉。 08/13 07:26