作者hgt (王契赧)
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標題Re: [疑問] 中國古代是不是過譽了
時間Mon Jun 19 23:53:51 2017
推 chrischiu: 主奴統治也不是元清造成的，宋明提倡儒學奴化教育才是 06/19 10:11
→ chrischiu: 根本。元是天生的民族差異，但對人民的統治相對寬鬆。 06/19 10:11
→ chrischiu: 清則是推廣儒學奴化教育達到顛峰，漢人習於成為被統治 06/19 10:11
→ chrischiu: 的一方。， 06/19 10:11
這邊我還是稍加說明一下
蒙古人自從成吉思汗的前幾代祖輩起 主奴意識就已經很根深蒂固了
跟之前的柔然 鮮卑 幾乎是沒有差別 柔然的開國主的先輩
就是拓拔鮮卑的奴隸
那麼這主奴意識到底深入到甚麼程度 我們從木華黎家族
來看就可以知道了 木華黎的祖輩被成吉思汗先祖海都汗所征服
成為成吉思汗家族的世襲奴隸
到了木華黎 因為對成吉思汗及蒙古國有大功 被封為世襲"國王"
他的後輩成為了蒙元帝國最顯赫的家族 還是世襲掌管怯薛禁衛軍
其權勢簡直跟皇室成員差不多了
但是令人疑惑的是 木華黎家族終元之世 都沒有跟黃金家族
通婚過 原因就出在木華黎是黃金家族的奴隸 沒有資格與黃金家族通婚
最令人驚訝的是 元仁宗曾經想將宗室女嫁予木華黎後裔拜住
拜住仍然不敢接受而推辭掉 可見蒙古人對這種主奴觀有多麼重視
這種主奴觀被朱元璋所接受後 與朱元璋想將所有權力集中在皇帝手中的
思維一結合 就將這種奴化思維種入中國人的意識中
加上滿清的統治者 其文化受到蒙古文化的影響 繼承這種主奴觀
又繼承明朝的專權制度 加上滿清漢化很深 對於文化思想又加以箝制
使得中國人被徹底"奴隸化"
但有趣的是 蒙古人有嚴重的主奴觀 卻能創造大帝國
但中國人接受主奴觀 卻反而弱化了中國 這又是甚麼原因??
我想原因就出在 中國人接受的主奴觀是被扭曲的 跟蒙古人那種"主奴觀"
不同 其實與其說蒙古人把家臣當"奴隸" 還不如說是把家臣當"僕人"
其關係是很密切的 除了像婚姻或其他少數關係外
跟家人也沒啥分別 像木華黎與成吉思汗的關係 就跟家人兄弟是差不多的
但在明朝 我們沒有看到皇帝跟任何大臣的關係 能親密到如此地步
當然這跟 中國皇帝權威比不上蒙古大汗黃金家族的權威是有關係的
實際上黃金家族是有些被神格化的
所以基本上蒙元時期的蒙古大汗是不怕權臣篡位的 根本不敢想
而中國異姓篡位 那是再正常不過的
所以中國皇帝與大臣及臣民的關係 是趨近"奴隸"化
而非蒙元帝國的"僕人"化
這可以算是中國人倒楣的地方
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夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ hgt:轉錄至看板 MGL-history 06/19 23:54
1F：推 Sinreigensou: 雖說天高皇帝遠，但是只要有辦法還是會想篡位？ 06/20 00:26
2F：→ PrinceBamboo: 哪有不敢想 也先就把阿噶多爾濟篡了 他可沒黃金血脈 06/20 00:33
3F：→ PrinceBamboo: 而且明朝很強哪有弱化 後來漢蒙一起被滿清奴役 再一 06/20 00:35
4F：→ PrinceBamboo: 起共產化 共產主義也沒有主奴這種東西 06/20 00:36
奇怪 我說的很清楚是蒙元時期 也先是這時期的??
而且也先不篡位還好 一篡位沒多久就被暗殺
這就表示 就算元朝亡國這麼久了 不是黃金家族要當大汗
還是一堆人不服
至於共產沒有主奴??? 也對 應該叫毛主席與他的同志們 呵呵
5F：推 chungrew: 想是一回事 能不能做到又是另一回事 06/20 00:36
6F：→ chungrew: 明末士大夫敢於公然跟皇帝嗆聲的那種氣焰，實在也看不出 06/20 00:36
7F：→ chungrew: 有多少自認為皇帝家奴的意識 反而瞧不起皇帝的人很多 06/20 00:37
8F：→ chungrew: 明末文人的手稿，抨擊萬曆、天啟、崇禎的文獻成篇累牘 06/20 00:38
主要是看那些皇帝肯放權的大臣們 他們的行為 而不是這些根本沒權力
一點影響不了皇帝的文人們
那些有較多權力的大臣 皇帝根本也都沒放心過 一不如意就拔掉殺掉
在蒙元時期 有些權臣是軍政一把抓 燕帖木兒就是最好的例子
他對元文宗根本不敢非分之想
最令人驚訝的是 元文宗死後 燕帖木兒希望立元文宗兒子為皇帝
結果皇后不知道哪根筋不對 硬是要立元順帝
但這個軍政一把抓的燕帖木兒根本不敢反抗 乖乖立元順帝
中國的權臣 不會這麼乖的 所以皇帝如果不把他們"奴隸化"
皇帝本身就危險了XD
※ 編輯: hgt (111.251.173.209), 06/20/2017 01:20:22
9F：推 h2901911: 感謝你分享這麼有趣的歷史，可是你下的幾次結論都有點 06/20 09:34
10F：→ h2901911: 自相矛盾的感覺...，本來以為你補充的這一段會說得更清 06/20 09:35
11F：→ h2901911: 結果好像自相矛盾得更嚴重，更沒有說服力了 =_= 06/20 09:35
12F：→ h2901911: 文章的前半段能拿90分的話，感覺心得部分只有40分~~詭異 06/20 09:36
13F：→ hgt: 哪個地方自相矛盾？ 06/20 09:54
14F：推 chrischiu: 宋以後已經沒有異性大臣敢篡位了，基本宋是那麼弱的朝 06/20 12:40
15F：→ chrischiu: 代 06/20 12:40
16F：→ chrischiu: 我覺得是武將被奴隸化, 從此好人才不願意從軍 06/20 12:42
17F：→ hgt: 是啊，成為皇帝的奴隸也就罷，北宋武將是成為文人的奴隸XD， 06/20 12:57
18F：→ hgt: 要寫個慘字 06/20 12:57
19F：推 reinherd: 我覺得可能對蒙古人來說 奴隸更像是世襲的僕人 06/21 04:45
20F：→ reinherd: 然後僕人和貴族老爺是代代相傳的 大家各守其份 06/21 04:46
21F：→ reinherd: 就像清朝滿人的旗主和包衣那樣 06/21 04:46
22F：→ yuriaki: 當今也是文官統帥 慘字寫不完 06/21 11:13
23F：→ hgt: 滿清早期文化幾乎大部分學蒙古的啊 06/21 12:54
24F：→ hgt: 一開始是用蒙文書寫滿語 06/21 12:55
25F：推 y11971alex: 張居正隻手遮天，我非相乃攝也，以呵斥皇帝為己任， 06/23 20:06
26F：→ y11971alex: 哪有奴隸的樣子？ 06/23 20:06