作者calebjael (calebjael)
看板historia
標題Re: [閒聊] 為什麼可以這麼kuso阿
時間Tue May 21 16:27:07 2013
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: : 你真羞恥，這叫知識分子的傲慢，自以為懂很多，其實只不過是個可悲的鑽牛角尖
: : 三國或者其他歷史，在華人小管理階層裡被當做一種管理學來探討
: : 平民階層當做一種人際話題在娛樂
: 這是自取其辱吧？明明不懂卻又要裝高人一等，被人笑了，就拿知識份子的傲慢
: 還嘴，小孩子嗎？
: 華人文化裡最大的問題就是不懂裝懂，打腫臉充胖子，說穿了就是蔑視專業，這
: 才是真正的傲慢。
關於這點﹐我有不同意見。
原po在他的同事之中﹐並沒有"專業"之共識。也就是說﹐
他的同事並沒有將他當做專業。
另一方面來說﹐很明顯的﹐他的同事並不是不懂裝懂﹐而是他們不清楚他們不知道。
他們以為他們知道﹐所以他們以為他們知道的才是對的。
你可以說他們被電視劇洗腦﹐但這不叫不懂裝懂。
在原po的描述中﹐他的同事是有接受原po的指正的﹐雖然僅僅一例。
（就是原po指出五虎將不是馬騰﹐而是馬超）。
可見原po的同事﹐並不傲慢﹐問題在於﹐原po沒有能夠証明自己是對的。
當原po能夠指出正確答案時﹐同事們是會接受的﹐那麼﹐在原po的同事以為
先東漢後西漢時﹐原po是可以通過証明自己的正確﹐來讓同事們接受的。
譬如說﹐解釋為什麼西漢叫西漢﹐東漢叫東漢﹐他們之間的關系。
或者﹐用北宋也比南宋先﹐來指出同事們認為“東南西北”排序邏輯的錯誤。
甚至﹐通過打賭﹐讓同事們到ptt上來問、或者重新找出電影電視劇去看。
這些都能夠証明原po正確而同事們錯誤﹐而且從同事們接受馬超來看﹐
當同事們知道自己錯了﹐是會接受正確的答案的﹐而不是繼續錯、堅持錯。
但原po確實沒有去做。僅僅靠大笑、笑彎腰﹐是不會讓別人知道自己錯的﹐
因為站在第三方的視角來看﹐原po尚未在"歷史"這個領域上﹐展現自己的正確。
我們可以假設現場有個什麼都不懂的小孩﹐他在聽了這場爭論後﹐
他會受到什麼樣的數據認知﹖是同事們提出來的"曹操帶了120萬大軍到赤壁"﹐
還是原po的"笑彎了腰"﹖
不能總是在痛罵各種作品對歷史的不真實﹐同時對接受這些作品洗腦的民眾搖頭嘆氣﹐
而自己連告訴他們正確的答案都不願意吧。
如果平時原po有在交談中顯示出自己對歷史的認知﹐肯定會被同事們當做咨詢﹐
同事們看到自己不清楚或不了解的事情﹐會主動問原po﹐如我們在ptt歷史類板面提問﹐
但如果沒有這種表現﹐就譬如我們會到電視劇版問德國歷史嗎﹖
而如果此時電視劇版有人說"威廉一世是威廉三世的兒子﹐威廉四世的弟弟"﹐
這種看起來似乎跟我們平時的認知（一世比三世先）有所不同﹐
卻又不加任何解釋和說明時﹐我們就會奉為圭臬直接接受嗎﹖
如果知道別人是錯的﹐有時間有精力﹐就去糾正他﹐
如果不願意浪費時間精力去糾正﹐那麼也同樣不要浪費時間精力去取笑。
為什麼長期以來﹐對自身的歷史上都常常會高端學術不如日本歐美﹐
低端通俗又不如錯謬甚多的言情小說家﹐也是值得我們思考的。
陳寅恪八十多年前有詩贈北大史學系畢業生﹕
群趨東鄰受國史﹐神州士夫羞欲死。田巴魯仲兩無成﹐要待諸君洗斯恥。
天賦迂儒自聖狂﹐讀書不肯為人忙。平生所學寧堪贈﹐獨此區區是秘方。
這詩到今天還是值得回味的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.218.215
1F：推 innominate:這篇才是正解 05/21 16:42
2F：→ innominate:東西漢這個是可以解釋說明的,而不是單純的說誰先誰後 05/21 16:44
3F：推 KoujikiOuji:善人者不善人之師 不善人者善人之資 05/21 17:17
4F：→ KoujikiOuji:不貴其師 不愛其資 雖智大迷 05/21 17:17
5F：推 ffaarr:這系列最推這篇 05/21 17:21
6F：推 loewe:推本文！ 05/21 17:32
7F：→ xxxer:其實個人覺得現在的世代不少人其實並不會接受這種教導...... 05/21 18:13
8F：→ xxxer:歐美高端學術其實也不是這樣教出來的...大部分是自覺出來的. 05/21 18:14
9F：→ xxxer:為什麼歐美文化可以孕育出自覺的極高端文化，這恐怕才是關鍵 05/21 18:15
10F：→ xxxer:仔細解釋一下，教育是必要的，但沒辦法教育出一個有辦法能夠 05/21 18:23
11F：→ xxxer:獨立摸索的人，這是失敗的；與人交流是必要但卻非源頭。 05/21 18:25
12F：推 winwoeld: 05/21 18:28
13F：推 seafood:推 天賦迂儒自聖狂﹐讀書不肯為人忙。其實研究所裡很多。 05/21 20:15
14F：推 hgt:平常他是要怎樣展現他對歷史有正確的認識 平時很少人會談歷史 05/21 20:26
15F：→ hgt:的 05/21 20:26
16F：推 innominate:其實談戲劇就是一個很好的機會,重點是你要講出東西來 05/21 20:29
17F：推 hgt:基本上不建議跟不熟歷史的人進行有關歷史的話題交流 05/21 20:29
18F：→ innominate:根據我的經驗,只要你能侃侃而談,而且講得出東西 05/21 20:29
19F：→ innominate:大部分對這部分不熟的人都很願意把你當作大師來看 05/21 20:30
20F：→ hgt:因為只會出現兩種反應 1."...那又怎麼樣XD 歷史又沒用 怎麼會 05/21 20:30
21F：→ hgt:有人對那有興趣" 2."喔 原來是這樣歐! 我以前搞錯了" 然後結束 05/21 20:31
22F：→ hgt:話題 05/21 20:32
23F：→ versace:如果擺出一副高人一等的姿態來"教導"周遭的人 那所得的反 05/21 20:33
24F：→ hgt:要推廣歷史的作法 就是像plamc一樣 寫本有趣的史普書 讓大家去 05/21 20:33
25F：→ hgt:買 05/21 20:33
26F：→ versace:應確實不出樓上所言 只要換個態度 大部分的人還是願意聽 05/21 20:34
27F：推 hgt:可能我周遭大部分人都是工程師吧 所以不管你態度多好 都會是這 05/21 20:36
28F：→ hgt:兩種答案 05/21 20:36
29F：→ hgt:你態度很好很好 最多就是讓別人聽你講 但是他很難有反應的 05/21 20:38
30F：→ hgt:因為雙方歷史認知落差太大 這情況下 就是草草結束話題 05/21 20:39
31F：推 midnightsnow:我朋友們大多對歷史沒興趣~但只要談到歷史都會先找我 05/21 20:40
32F：→ midnightsnow:做基礎諮詢~不論我是給予答案 還是另給書本的推荐~ 05/21 20:41
33F：→ midnightsnow:我說的從不是數據經確的歷史~但我都盡量以日常聊天方 05/21 20:42
34F：→ midnightsnow:式加比喻~讓朋友們能理解~ 而非記住一堆文字&數據~ 05/21 20:43
35F：→ midnightsnow:而我自己遇到一些專研歷史的人~卻常對一般人 開口就 05/21 20:44
36F：→ midnightsnow:是專業數據、書籍引用...問的人 馬上就被嚇跑了... 05/21 20:45
37F：推 hgt:我的重點不在別人不聽你講 或不能夠理解 而是在對方做不出反應 05/21 20:45
38F：→ midnightsnow:這些人 再說一般人對歷史沒興趣~...說真的...頗遺憾~ 05/21 20:45
39F：→ midnightsnow:我也常對工程師、設計師、理學院的朋友講歷史~ 05/21 20:46
40F：→ hgt:根本不是在"交流" 這種單向輸出很令人討厭 你跟同事聊天會希望 05/21 20:46
41F：→ Treeflaw:現在問題不在解說之後對方能不能做出反應 而是原原PO的應 05/21 20:46
42F：→ hgt:只有你說話 別人不說只聽你說嗎? 05/21 20:46
43F：→ Treeflaw:對方式造成的結果比沒反應更惡劣 05/21 20:47
44F：→ Treeflaw:這篇並非要原原PO解說什麼高深的歷史議題 光是東西漢的例 05/21 20:48
45F：→ Treeflaw:子 對方拿出東西南北的解說 自己應該也要真正拿出東西漢 05/21 20:49
46F：→ Treeflaw:之所以各被分為東西漢的理由才能指證對方的錯誤 05/21 20:49
47F：→ Treeflaw:此外是對方先聊起這個議題吧?不太可能會完全沒興趣吧? 05/21 20:51
48F：推 winwoeld: 05/21 21:37
49F：推 hazel0093:其實這篇跟ZM無異 只是加了一點陳寅恪XDDD 05/21 21:39
50F：推 gfdsa:知之為知之，不知為不知，為什麼這篇比ZM順眼多了 05/21 21:42
51F：→ hazel0093:我是在"灌輸"你啊 穆桂英乃是神雕大俠楊過的阿祖 05/21 21:46
52F：→ ffaarr:這篇和zm那篇的差別，正好就反映這篇的旨啊。同樣的話你可 05/21 21:50
53F：→ ffaarr:有很多種表達方式。 05/21 21:50
54F：推 GilGalad:無異..... 噗嗤 這篇c版有的文寫得很棒 推一個 05/21 21:58
55F：推 hazel0093:樓上請幫我翻譯"天賦迂儒自聖狂﹐讀書不肯為人忙。" 05/21 22:00
56F：→ hazel0093:甚麼意思? 05/21 22:00
57F：→ hazel0093:多在推文裡挑釁別人還不如發一篇文章來討論討論 05/21 22:02
58F：推 GilGalad:呃.... 整篇文章你只看得到那句就算了 ˊAˋ.... 上面f版 05/21 22:04
59F：→ GilGalad:友說的就已經很棒了 你看不懂又不是我問題 O_o 05/21 22:04
60F：→ hazel0093:算起來好像磁場都會相衝 上次討論版務也能炒成一團。 05/21 22:05
61F：→ hazel0093:大哥有心罵人 不如多po文章 你躲在IA版剪剪貼貼有屁用 05/21 22:06
62F：推 KoujikiOuji:這時候就要回說"採得百花成蜜後為誰辛苦為誰甜" 05/21 22:21
63F：推 GilGalad:好在我剛剛果斷決定幫自己弄點宵夜省得跟你浪費時間 :/ 05/21 22:23
64F：→ GilGalad:小弟弟這麼有本事能把人家整篇文用一句話作結才應該多多 05/21 22:24
65F：→ GilGalad:出來發表高論 目前看起來你除了很會辜狗別人ID之外也看不 05/21 22:24
66F：→ GilGalad:不出來有啥本事嘛 再說了IA版是我喜歡看國際新聞又關這啥 05/21 22:25
67F：→ GilGalad:事 嘖嘖嘖 像小朋友在鬧事一樣 ヽ(′ω`)ノ 05/21 22:26
68F：推 shyuwu:原po只是勸勉大家可以像說書的那樣，像普羅大眾解釋歷史就 05/21 22:44
69F：→ shyuwu:好了，腦筋幹嘛硬要往死裡鑽 05/21 22:45
70F：推 hazel0093:開玩笑 IA我常去幹嘛要餵狗 你google用這麼多以為全世界 05/21 23:05
71F：→ hazel0093:跟你一樣喔XDD 05/21 23:05
72F：推 hazel0093:還是你google太多心虛?www 05/21 23:08
73F：推 GilGalad:唉....(攤手 05/21 23:37
74F：→ GilGalad:辛苦你上次還要去查我在新海誠版的自介文囉 :3 05/21 23:37
75F：推 hazel0093:我對你的人生沒有多大興趣 我也根本沒為了你來餵狗XD 05/22 00:02
76F：→ hazel0093:新海誠我也沒興趣XD 05/22 00:02
77F：推 PrinceBamboo:推這篇點出重點 05/22 00:03
78F：推 umano:推 05/22 00:14
79F：推 GilGalad:我知道你臉皮很薄又沒有肩膀擔當自己的言行啦 嘛 就像當 05/22 01:56
80F：→ midas82539:這怎麼會和ZM論點一樣，ZM是僅批人把學術帶進閒聊 05/22 01:59
81F：推 GilGalad:初你誇口說各大版禁止討論版規被我打臉之後又嘴硬扯你所 05/22 01:59
82F：→ GilGalad:謂的各大版是你自己心中的各大板一樣嘛 就奇怪了我在PTT 05/22 02:00
83F：→ midas82539:但calebjael卻是直指明知者卻不費力解釋僅費力背地嘲笑 05/22 02:00
84F：→ GilGalad:也就只有在新海誠版發了篇自介寫了年齡 你就剛好知道我幾 05/22 02:01
85F：→ GilGalad:歲一樣 除了耍嘴皮之外 麻煩多學學有擔當好嗎 19歲小弟弟 05/22 02:01
86F：→ midas82539:解釋過對方拒絕聽 和對方陳述不解釋錯誤再取笑 05/22 02:03
87F：推 GilGalad:軍武版blakespring版友送給你的那句話你還是沒事多琢磨著 05/22 02:04
88F：→ GilGalad:吧 "學會閉嘴跟發言的時機很重要" 05/22 02:04
89F：→ midas82539:這兩者在場應該能理解差異才是呀... 05/22 02:05
90F：→ Lxr:如果知道別人是錯的，有時間有精力，就去糾正他 05/22 02:33
91F：→ Lxr:如果不願意浪費時間精力去糾正，那麼也不要浪費時間精力去取笑 05/22 02:34
92F：→ Lxr:大推這句話!!! 05/22 02:35