※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : 跳脫一下前面的主題介紹一個人物，雖然她本人對於中東局勢沒啥影響，但畢竟她兒子 : 是接下來一個關鍵時其中的要角，這一段實在太歡樂...而且後面的影響深廣驚人，因此 : 不得不提。 : 在 Zengi 意外被暗殺身亡時，第二次十字軍正風起雲湧，歐洲當時最強大的兩個君主 : ，德王 Conrad III 跟法王 Louis VII 分頭進軍，在這支軍中最特別，也或許是對整個 : 中古局勢（尤其是英法地區）影響最大的人物...卻是個女人... : 如果看過近年電影羅賓漢的話她就是其中的老太后...但她年輕的時代跟電影中 : 的姿態完全無法連結　XD 推薦這篇文章 阿基坦的埃莉諾確實是個有著傳奇一生的女強人 : 女版征服王 : Eleanor of Aquitaine : 命運停駐之婚姻 : 法國女王　Eleanor : 第二次十字軍：　很鳥的王之軍勢 : 慘遭Gae Buidhe刺穿的婚姻 : 影響百年的離婚。 為什麼小標題充滿了Fate梗啊~~ : 這是相當不得了的事，因為Aqitaine 是當時法國區前三大的公國(而且另外兩個Tolouse : 根本不屬於法國，而Normandy 更尷尬，同時屬英法）..而這也開始注定了Eleanor 不會只 : 是個平凡的公主。 這篇想回應的是上面這個部分: 歐洲王國與公國,伯國的宗屬關係之謎 #1GLX9a7j (gallantry) [問題] 英格蘭國王自稱法國國王 ↑我在打這篇文章查資料時 首次注意到了這個疑問 以下從幾張圖來看 http://en.wikipedia.org/wiki/File:France_1154_Eng.jpg 1154年的法國 該年 諾曼第公爵,安茹伯爵,阿基坦公爵,加斯科尼公爵,普瓦捷伯爵 "短斗篷"亨利 於倫敦即位為英格蘭王亨利二世 開始了英格蘭金雀花王朝 以及龐大的"安茹帝國" 圖中 紅色系都是金雀花家族的領土 諾曼第公國和安茹的三個伯國 是亨利的爸爸"金雀花"若弗魯瓦原本的領地 由亨利繼承 1152年亨利和埃莉諾結婚 阿基坦公國(下面還包含好幾個公國,伯國,子國)併入金雀花家 1154年亨利繼承了英格蘭王位 1181年亨利讓兒子若弗魯瓦和布列塔尼女公爵康絲坦絲結婚 金雀花帝國達到最大 綠色系是卡佩家族的領土 深綠色的巴黎,奧爾良等法蘭西島地區是法蘭西王領 淺綠色的法蘭德斯伯國,香檳公國,布盧瓦伯國,勃艮地公國等 其實對王室也是若即若離 難怪RW大會用"宛如周天子的法王"來形容 然後最南方還有一個土魯斯伯國是白色的 意思是中立嗎? 我的問題是 歐洲的公國,伯國等 是否名義上為當初封給他的該國國王的臣下 比方像上述的那些公國,伯國 即使與英格蘭併為同一家族的領地了 是否名義上仍歸在法蘭西王國之下 而不會改歸到英格蘭王國之下呢? http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Conquetes_Philippe_Auguste.gif 菲力.奧古斯都的領土征服 左圖是腓力二世即位的1180年(Before) 右圖是腓力二世駕崩的1223年(After) 藍色是王領 綠色是諸侯封地 黃色是教會莊園 紅色是英王領地 腓力二世在位期間逐步牽制諸侯 擴張王權和王領 並奪取金雀花家族領土的成果 在此圖中一目了然 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Map_France_1030-fr.svg 1030年的法蘭西 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Map_France_1180-fr.svg 1180年的法蘭西 S:莊園 V:子國 C:伯國 M:侯國 D:公國 R:王國 藍色是王領 白色是教會莊園 黃綠色系是諸侯封地 紅色系是金雀花家族領土 紅線是王國國界線 我的問題是 紅線中的所有諸侯國 都屬於法蘭西王國嗎? 布列塔尼公國幾乎是獨立國家了 勃艮地和法蘭德斯雖然是卡佩家族分出去的 卻和法王敵對抗衡 只差沒稱王而已 這些諸侯國和法蘭西王的關係到底是什麼? 還有上圖中 巴塞隆納伯國 1030年時畫在法國內 1180年時改畫進阿拉貢王國內 還有普羅旺斯伯國跟勃艮地伯國 1030年時畫在勃艮地王國之下 1180年時全都一起畫進神聖羅馬帝國(德國) 可見公國,伯國的宗主王國 還是有可能會變的嗎? 最後想問的是英法封建兩樣情 英格蘭國內也有很多諸侯 而且諸侯不斷削弱王權 成為日後議會政治的起源 但英格蘭卻一直很完整 沒有像法國那樣四分五裂,王領只剩倫敦周邊 造成這樣差別的原因是什麼呢? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.180.17 再重述一次本篇的疑問好了: 11~12世紀 那些畫在法國但又不聽法王管轄的諸侯國 原本都是屬於法王的領土嗎? 或只是暫時歸法國 也可改歸到其他王國? 還有英格蘭王權也不高 為何沒像法國一樣呢? ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.180.17 (03/05 22:30)