作者kittyman (I Hate Kitty)
看板historia
標題[疑問] 明朝文官體系
時間Mon Dec 17 01:30:56 2012
請問一下
很多人從嘉靖萬曆不上朝而國家卻能持續運作推論說
明朝的文官體制非常健全
我想問一下
這裡的文官指的是皇帝以下 上到內閣首輔 下到錢糧書吏的所有官員
還是只有指所謂的常任事務官啊？
文官就現在政治學的定義來說
指的是常任事務官
內閣首輔 大學士 尚書 侍郎 總督 巡撫在今天來看都不算是文官
明朝的事務官應該是那些不入品秩的書吏
所以當我們說明朝的文官體制很健全時
所謂的文官指的到底是哪些人呢？？
如果說文官指的是書吏等基層官員
是不是說連內閣首輔這些大官其實也無法改變整個超穩定的治理結構呢？
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◆ From: 89.159.191.205
1F：推 mackulkov:健不健全倒是還好 主要是內閣首輔的權力很大 文官系統不 12/17 03:53
2F：推 mackulkov:會因此停止運作 12/17 03:55
3F：推 Geigemachen:駕駛都跳車了,汽車還能繼續前進,表示汽車有基本動力 12/17 04:20
4F：→ Geigemachen:但駕駛跳車五十年了,還稱讚車子好都沒受損,就很誇張 12/17 04:22
5F：→ Geigemachen:萬曆不上朝缺官不補,長久影響很可怕的 12/17 04:23
6F：推 mackulkov:嘉靖似乎還會批一些重要的事情 萬曆就完全擺爛了 12/17 04:25
7F：推 Geigemachen:"今六部止有五人，都察院遂至空署"文官體制被怠政破壞 12/17 04:26
8F：推 Geigemachen:"候補科道久者二三年,近亦數月,旅食長安,茫無職事" 12/17 04:35
9F：→ Geigemachen:持原提問論點者,多因民族主義史觀忽略體制崩壞事實 12/17 04:37
10F：推 heavensun:古代很多小皇帝 朝庭也能運作 不是明朝而已 12/17 05:56
11F：推 Geigemachen:小皇帝常大權旁落,但別人行使權力,文官體系有缺會補 12/17 06:10
12F：→ Geigemachen:萬曆則不同,自己親政,卻不行使權力,文官體制崩壞 12/17 06:10
13F：→ Geigemachen:"國家持續運作"也要看運作好壞,萬曆治下明朝步向滅亡 12/17 06:11
14F：→ kittyman:那這部車子的動力是從何而來呢？ 12/17 06:41
15F：推 Geigemachen:靠張居正改革制度留下的遺產啊,只是逐漸揮霍殆盡破產 12/17 06:42
16F：推 Leika:其實這個行政體系 應該也要包括司禮監等宦官...... 12/17 08:10
17F：→ Leika:世界各古文明多有宦官 但唯有中國宦官長期融入正式官僚體系 12/17 08:11
18F：推 hazel0093:不過這四十八年間 他真正是在後二十年擺爛 12/17 08:24
19F：→ slcgboy:萬曆還是嘉靖 缺人到連死刑犯都沒人監斬 只能在獄中自殺.. 12/17 09:20
20F：推 suaowilliam:萬曆吧,不只沒人監斬,連死刑都不批准只能爛在牢裡 12/17 20:19
21F：→ FMANT:中國實際治理者是地方士紳 官不官只是輔助 12/18 00:07
22F：→ FMANT:萬曆三大征就是著名的官民合作 12/18 00:09
23F：推 leo4602:用現代的政務官事務官去類比古代的官不適當吧。 12/18 03:40
24F：推 kreuzritter:起碼萬曆年間不曾發生過有人"代批"這件事情啊～ 12/19 21:06
25F：推 deludedfool:死刑犯爛在牢裡...台灣也快了 12/21 23:46
26F：推 midnightsnow:沒啊~臺灣有假釋這招~= =~ 12/22 00:44