作者l81311i ()
看板historia
標題[疑問] 在外交場合上元首的稱號有無影響?
時間Wed Nov 7 19:11:30 2012
一戰前
歐洲六強國 除法國是共和外
只有義大利是國王的稱號
俄羅斯沙皇是繼承自東羅馬
英國是聯合王國國王兼印度皇帝
(這代表帝號是繼承自蒙兀兒帝國?
比第三羅馬還豪小阿)
哈布斯堡跟霍亨索倫則算是繼承自神聖羅馬帝國
請問當一個國王遇到皇帝在外交上會有甚麼影響嗎
譬如說感覺低人一等之類的
會這樣問是是因為覺得義大利有點可憐
連亞洲的日本都是皇帝 中國也是皇帝
強國中只有義大利是國王稱號
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◆ From: 114.24.176.142
1F：推 qlz:老話題，你要去看這些稱號的原文意思，而非看中文 11/07 19:13
2F：推 PrinceBamboo:他的六強國是歐洲之間的比較 義王的確比英俄德奧皇帝 11/07 19:34
3F：→ PrinceBamboo:有在名字上低一級的感覺啊 跟看原文看中文哪有關係? 11/07 19:35
4F：→ PrinceBamboo:法俄奧"三皇會戰"就是很難得有三個皇帝所以特別強調 11/07 19:37
5F：推 Tbilisi:這就是義呆利要去找衣索匹亞麻煩的原因, 那可是所羅門傳下 11/07 21:04
6F：→ Tbilisi:的皇帝呀, 比羅馬的還威 11/07 21:06
7F：推 leepingyo:其實義大利從一戰不算一線國家 11/07 22:27
8F：推 qlz:抱歉沒看清楚就推了，原po無視我一樓推文吧 11/07 23:08
9F：推 PrinceBamboo:義王會需要衣索匹亞帝位嗎 直接繼承羅馬皇帝不更快XD 11/08 00:18
10F：→ digpig:羅馬皇帝的帝位不是在神羅皇帝身上? 11/08 00:21
11F：推 PrinceBamboo:一戰後德皇,奧皇,沙皇都退位啦 拿破崙還不是自封法皇 11/08 00:26
12F：→ PrinceBamboo:感覺連教皇都比義王高一級XD 11/08 00:32
13F：→ PrinceBamboo:所以只是義大利太弱 兵強則不愁沒有入繼大統的理由 11/08 00:46
14F：推 lucifax:先生最威 11/08 08:38
15F：推 mackulkov:連朝鮮都改稱大韓帝國哩 你看威不威 11/08 13:22
16F：推 amatrrosivi:日本有比義大利弱過嗎? 羅馬帝國不算的話 11/08 15:28
17F：推 nadle1724:威尼斯共和國海軍部分應該強於戰國日本 11/08 18:00
18F：推 starfury:這麼一說，韓國的大統領好像比總統這稱號還威... (誤) 11/08 18:49
19F：→ starfury:建議重新將president稱為伯理璽天德，或至少叫大總統 XD 11/08 18:52
20F：→ zeumax:現代稱號又沒差，中共只是國家主席，還是很威 11/08 19:40
21F：→ hazel0093:中華民國海陸軍大元帥大本營 才威 11/08 19:56
22F：→ hazel0093: 陸海 11/08 19:56
23F：推 PrinceBamboo:中華民國原本是叫大總統啊 戰後才改叫總統 原因不知 11/08 20:58
24F：→ l81311i:對耶 俄德奧的地位都是繼承自羅馬 反倒是本家的義大利卻.. 11/08 22:41
25F：→ PrinceBamboo:北洋大總統時期 對美國總統的翻譯不知是否也是大總統 11/09 03:14
26F：推 allmine:英國實質統治印度呀? 哪裡比亂攀親戚的第三羅馬豪小了?? 11/09 11:42
27F：推 mstar:「伯雷璽天德」 11/09 11:59
28F：→ Janeite:哪來那麼多繼承關係 這從哪推論出來的？ 11/09 13:52
29F：→ Janeite:蒙兀兒沒真正統一過整個印度 在英國征服前也分崩離析了 11/09 13:53
30F：→ Janeite:另外一戰前只有"五強" 11/09 13:54
31F：→ PrinceBamboo:伯"理"璽天德是清末用的吧 北洋自己都叫大總統了 11/09 14:19
32F：推 shyuwu:蒙兀兒末主在大起義時有印度皇帝的頭銜 11/09 16:17
33F：→ Janeite:那也只是叛亂時用的共主頭銜 跟義帝楚懷王沒兩樣 11/09 22:00
34F：→ Janeite:英國當一個帝國主義強國去繼承一個叛軍頭銜只是自取其辱 11/09 22:02
35F：→ Janeite:英國娶個印度女皇不過是為了跟德國尬而已 11/09 22:03
36F：→ Janeite:而德國的頭銜是"德意志的皇帝" 跟"德意志人的羅馬皇帝" 11/09 22:05
37F：→ Janeite:大概也沒什麼繼承關係可言，因為羅馬跟德意志沒土地繼承性 11/09 22:07
38F：→ PrinceBamboo:威廉一世是在巴黎即位的 繼承拿破崙的皇位還比較像XD 11/09 22:10
39F：→ Janeite:實際上19世紀歐洲統治者用的大都是民族性質的頭銜 11/09 22:45
40F：→ Janeite:除了英國用地理區的皇帝和俄羅斯建立在東正教的正統 11/09 22:46
41F：→ Janeite:這些跟過去以羅馬帝國繼承人自居的帝國頭銜根本就不同 11/09 22:48
42F：→ Janeite:硬要說誰繼承誰 誰比較威 其實也沒甚麼意義 11/09 22:50
43F：推 PrinceBamboo:這篇跟上一篇 可能等會板主又要冒出來了 11/09 23:57
44F：→ IBIZA:Janeite 你的說法不太對 11/10 00:33
45F：推 jack118386:神聖羅馬帝國那一支應該算是由奧地利繼承吧 11/10 03:51
46F：→ Janeite:那請IBIZA釋疑 11/10 03:57
47F：→ IBIZA:1.從德意志帝國自稱第二帝國(Das Zweite Reich)就之道, 他們 11/10 04:24
48F：→ IBIZA: 自認是傳承自德意志民族神聖羅馬帝國(Heiliges Romisches 11/10 04:26
49F：→ IBIZA: Reich deutscher Nation), 從羅馬人的皇帝轉變成德意志皇 11/10 04:26
50F：→ IBIZA: 帝, 這完全可以從神聖羅馬帝國歷史中找到痕跡 11/10 04:27
51F：→ IBIZA:2.英國娶(應該是取吧?)個印度女皇的時間要早過德國稱帝 11/10 04:28
52F：→ IBIZA: 而且英國盼一個可以自圓其說的皇帝頭銜是盼很久了 11/10 04:29
53F：→ IBIZA: 如果要說這是自取其辱, 那歐陸強權自取其辱的人還真不少 11/10 04:30
54F：→ IBIZA: 不少歐洲國家是從殖民地取得可以自圓其說的皇帝頭銜 11/10 04:31
55F：→ IBIZA: 包括葡萄牙的巴西皇帝跟奧地利大公的墨西哥皇帝 11/10 04:33
56F：→ IBIZA:3.真的有民族性質的只有德意志皇帝, 奧地利皇帝跟法蘭西皇帝 11/10 04:37
57F：→ IBIZA: 乃至於從從殖民地取得的皇帝頭銜, 嚴格說來都沒有民族性質 11/10 04:38
58F：→ IBIZA:4.除了從殖民地取得的頭銜, 其他皇帝頭銜都和羅馬法統有關 11/10 04:39
59F：→ IBIZA: 即使是拿破崙, 他的皇冠也得從羅馬教皇手上搶來才算數 11/10 04:40
60F：→ IBIZA:5.繼承自誰, 在封建時期的歐洲是有意義的 11/10 04:41
61F：→ IBIZA: 不然英國就不會只有四個皇帝了 11/10 04:43
62F：推 PrinceBamboo:歐洲一地的公爵位升王位 王位升皇帝 好像都不是想升 11/10 10:52
63F：→ PrinceBamboo:就能升 不過兵強還是大前提 殖民地似乎就可隨意稱皇 11/10 10:54
64F：→ IBIZA:不只是創設帝位不能隨意, 十五世紀以前, 即使是合法的皇帝 11/10 12:18
65F：→ IBIZA:繼承人, 在十五世紀以前也不是自動就能取得皇帝稱號 11/10 12:20
66F：→ Janeite:我同意2. 但從3.到5. 整個講法似乎很有問題 11/10 14:48
67F：→ Janeite:民族國家的王權去溯本正源從歷史找自己的頭是正常的事 11/10 14:49
68F：→ PrinceBamboo:小說裡面也是 納尼亞國王兼寂島皇帝,某某公爵,某伯爵 11/10 14:50
69F：→ Janeite:但這樣講不代表誰就是誰的繼承者 不過這樣一討論下來 11/10 14:51
70F：→ Janeite:倒是可以看到一個明顯問題 就是你跟我談的時間橫跨一個 11/10 14:54
71F：→ Janeite:這一個世紀歐洲帝國的帝號性質一直在變 很難一概而論 11/10 14:55
72F：→ Janeite:然後定義不一樣(比如說拿破崙稱帝的儀式跟羅馬法統有關? 11/10 14:57
73F：→ Janeite:)才會變成你講的"不太對" 11/10 14:59
74F：推 Janeite:所以我說都沒有確過於武斷 但是不是真有繼承關係 應該 11/10 15:02
75F：→ Janeite:分清楚性質 而非將封建習慣和民族主義無限擴大成法統 11/10 15:03
76F：→ zeumax:突然發現樓上有三位會被跳出警告:o 11/10 16:56
77F：→ IBIZA:"民族國家的王權去溯本正源從歷史找自己的頭"<--這件事情其 11/10 19:27
78F：→ IBIZA:實跟帝號關係不大, 因為歐洲的帝號並非隨便就能取得, 所以 11/10 19:28
79F：→ IBIZA:大部分的帝號其實剛好相反, 非但不是歷史上自己的頭, 反而很 11/10 19:29
80F：→ IBIZA:可能跟自己的民族、國家只有很牽強的關係 11/10 19:30
81F：→ Janeite:那不代表你可以把一堆習慣跟民族歷史拿進來當成法統來看 11/11 10:52
82F：→ Janeite:然後對照你自己說的 頂多就是19世紀的帝國跟羅馬 民族和 11/11 10:53
83F：→ Janeite:地區沒有什麼直接的繼承關係(不過我很懷疑這裏你我講的 11/11 10:56
84F：→ Janeite:民族和帝國是不是指同一個東西) 11/11 10:57
85F：→ l81311i:事實上德奧俄就是自認為繼承了東羅跟神羅的法統 11/11 12:00
86F：→ l81311i:我不知道你到底在吵什麼? 11/11 12:01
87F：推 Bastain:版規好像規定推文不能連續超過三行 可以注意一下 11/11 12:47
88F：→ IBIZA:"我說"?"我把"? 第二帝國又不是我取的, 幫拿破崙加冕的教皇 11/12 10:16
89F：→ IBIZA:也不是我找來的, 那個時代皇位不能隨便自己創設, 大家都得找 11/12 10:17
90F：→ IBIZA:一些法統能支持(繼承舊皇位或是請教皇加冕)的方式來稱皇 11/12 10:18