作者roger214 (我想去流浪)
看板historia
標題Re: [疑問] 王與馬，共天下
時間Sun Sep 30 11:11:09 2012
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 進入南北朝之後的特點就是北朝由部落大族演變成北方世族，南方由南遷世族
: 演變為南方世族，皇權在這些世族眼中都只是被拿來利用做為保護既得利益的
: 工具，不行就換一批。是以南朝劉宋蕭齊屢屢啟用寒族想要對抗卻往往徒勞
: 無功的原因。
: 世族的毀滅在於北魏內戰與隨之帶來的侯景之亂，南北各自打成一鍋粥自然
: 又回到戰國之世的狀態，也因此唐朝才有機會引入考試制度逐步的拔除世族
: 脅迫皇權的架構。
: 像朝鮮(最近常常演李蒜同伊)的兩班就是你所說的範本，非兩班貴族當權黨人
: 不得應舉應了也考不上，就是王權被世襲貴族成功架空的案例。
: 比諸英國國王詹姆斯二世敗於光榮革命、朝鮮國王受制於兩班貴族，日本天皇
: 被武家(及後來的維新功臣內閣與陸軍軍閥)徹底架空，中國古代的皇帝還真不
: 是普通的厲害，或者應該說中國內部有足夠的派系足以讓皇權拉來打世襲權貴。
在下看魏晉南北朝歷史本來對世族深惡痛絕，不過忽然想起一點，在下跟很多人
似乎都習慣了知識普及教育，忘了一兩千年前，讀書不是誰都可以讀的，是需要
付出高成本的。
春秋戰國，百家其鳴，但知識普及到草民頭上了嗎？顯然不是。
唐代科舉能打破世族樊籠，除了制度，跟科技 (紙張普及化) 應該有相當的關係
，讀書成本不降低，寒門想讀書也不見得有錢能讀。即使近代，農村不願花錢供
子弟唸書的依舊比比皆是，國民基本教育推動，不買帳的早期比例也很高。
所以世族的產生，在當時應該是難以避免的，家族抱團供少數人唸書當官，當了
官抱更大的團保障優勢跟利益，產生的就是世族豪門了，非如此，不足以保證知
識的傳承。
1F：推 bobju:古代的中國人根本就不是同一國的.那只是後世給的一個概念.09/26 21:31
2F：→ bobju:就像今天歐美,雖然都能夠讀寫英語文,但畢竟各有各的利益地盤09/26 21:33
3F：→ bobju:,好像同國但又不同國.09/26 21:3
不建議拿近代的國家觀念去套以前人的思維，東西方都一樣。古中國自秦始皇統
一之後，就是家天下的思考邏輯，跟近代興起的國家觀念大不相同。
如果不清楚這點，很容易落入以今誹古之嫌，我們不能要求古人超越時代侷限，
就如同現在的我們不可能去確定幾世紀後的人類會是如何想法。
4F：推 JustinTW:古代中國確實不是同一國...不過他們的確會認為自己同一朝 09/30 15:37
5F：→ JustinTW:不是嗎?而且都認為自己是漢人...要用民族去解釋這個本來 09/30 15:38
6F：推 JustinTW:就很有問題... 09/30 15:40
7F：→ chinese228:同一朝也僅限士人跟知識分子，一般人不見得這樣認為。 09/30 22:38
8F：→ chinese228:"想像的共同體"在中國也是清末才出現的玩意。 09/30 22:39
9F：推 PrinceBamboo:商周時已經有華夷之分的概念了 10/01 00:49
華夷之辯其實就是想像的共同體了，但一直很模糊。其實五胡亂華以後，華夷之辯就不太
可能過於激烈，否則現在中國少數民族也不會多到現在這麼多。
但華夷之辯，跟近代民族主義還有國家觀念其實差異很大。
※ 編輯: roger214 來自: 111.250.211.61 (10/04 11:13)
10F：→ chinese228:華夷之辯是上面的知識分子在辯 離鄉民世界可遠得很 10/22 05:45
11F：→ chinese228:鄉民只認得隔壁村講的話跟我們不同 但為賺錢還是要去 10/22 05:46
12F：→ chinese228:跟他們做生意 至於知識分子喊的愛國 鄉民不懂 10/22 05:47
13F：→ chinese228:只是史書不會寫鄉民的想法 只能用腳去找鄉民的足跡 10/22 05:48