作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板historia
標題Re: [疑問] 上古帝國
時間Sat Jun 2 21:23:19 2012
※ 引述《kittyagain (我爆甜)》之銘言：
首先，要知道最早開始名號是說爽的，我要叫法老還是蘇丹還是國王還是etc etc 是我爽
，所以最早期的帝國(Assyria / Hittie / Babylon etc) 別想那麼多...就單純是那時代
名號本來就沒那麼複雜 ==b... 說帝國那是後代形容他們大，不是跟他們的名號的問題。
要知道有名無實的(或至少是實有限)的帝國也一大票，例如塞爾維亞也曾經有稱帝，但即
使是最強大的沙皇"威猛者"Stepen Uros Dusan 他的領土也不過是大約60% 的南斯拉夫+
阿爾巴尼亞，說穿了是山中沒老虎(當時東羅馬帝國已經死得差不多了，保加利亞也衰退，
而土耳其勢力還沒完全進入)猴子當大王的情況，而這已經不算特別誇張的，1204 年第四
次十字軍爆了君士坦丁堡後不論是佔領了首都的十字軍跟退到對岸的羅馬勢力都自稱皇帝
，可是他們的實力(尤其是十字軍的)大概比法國大部分有點規模的公爵還鳥蛋。
到了Assyria就開始有萬王之王的名詞了，後來到了波斯帝國時代更是發揚光大後，後來沿
用很久，即使到了伊斯蘭時代後大致上中亞地區真正強大的王者才比較敢貫這個名號。例
如說吧，塞爾柱土耳其的第二任大王就叫做Malik Shah.. Malik 是阿拉伯文的王..Shah
是波斯文的.... ==b. 這名子的意義很明白，後來Sultanate of Rum 也好幾個統治者
用這個名號。
而歐洲主要是在羅馬開始比較有皇帝的概念，不過亞歷山大跟希律希帝國就都已經用過了
波斯萬王之王的名號了 (亞歷山大還有法老王的名號...) 在羅馬爆掉以後到了基督教
世界形成後皇帝比較有實際名分的問題，也就是基本上要教宗加冕才算，而且基本上也都
停留在神聖羅馬帝國 (雖然後來神羅皇一堆國的王都有當過...)
: 請問一下
: 西洋史中有幾個上古帝國
: 亞述帝國
: 西臺帝國
: 巴比倫帝國
: 波斯帝國
: 亞歷山大帝國
: 但是帝國顧名思義就是以皇帝為元首的國家
: 而這些上古帝國的國家元首是國王還是皇帝呢？
: 我記得皇帝這個詞作為國家元首
: 在西方是起源於凱薩的大將軍頭銜
: 難道在這之前西洋史上就有皇帝了嗎？
這是相對的問題.... 就像中文皇帝也只是李斯亂拼湊出來的名詞啊....斯拉夫語系的
沙皇(除了俄羅斯外其實保加利亞跟塞爾維亞也都用過) Tsar 其實也就是從Caesar 過去
的... 這就跟黃帝有可能只是個名子... 但後來帝的意義...
: 為什麼這些大國會被稱為帝國而不是被稱為王國呢？
: 順便問一下
: 為什麼英國國王是用印度皇帝的頭銜統治印度啊？
: 為什麼不是用印度國王呢？？
: 既然他能當印度皇帝
: 那為什麼不能當不列顛皇帝呢？？
歐洲後來有名分的問題，一來隨便就稱皇的話大概就要準備跟德國開戰了，而且教宗
也會跟你過不去，得不償失，而且不列顛當初是兩個王國和在一起的結果，雖然說基本上
都是英國強勢但蘇格蘭並沒有真的完全被併吞，你看即使今天都還在鬧分裂，這種情況下
稱皇不但是個國際問題也是個國內問題，如果只是為了過個乾癮結果搞到內外交戰實在
沒啥好處。
--
" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
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◆ From: 114.34.45.222
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.222 (06/02 21:27)
1F：推 stanagain:但是英國自己創立了國教派 還需要鳥教皇嗎？哈 06/02 21:33
2F：→ bloodrose23:英格蘭可以不用鳥教皇 但他們要鳥帝國 06/02 21:37
3F：→ bloodrose23:查理五世和菲利浦二世都不是吃素的 Karl V全盛期還 06/02 21:38
4F：→ bloodrose23:曾把馬丁路德發棺鞭屍 (目前威丁堡有描述這事的畫) 06/02 21:40
5F：→ RollingWave:不用鳥，但到了那時代宗教紛爭期時更恐怖... 06/02 21:54
6F：推 bloodrose23:宗教是一套 政治又是一套 亨利王八世搞離婚創新教 06/02 21:57
7F：→ bloodrose23:弄得英格蘭和帝國關係到冰點 但是之後在義大利和法國 06/02 21:58
8F：→ bloodrose23:的戰爭兩國又走在一起 八世和4th老婆分合更經過算計 06/02 22:00
9F：→ RollingWave:是.. 但沒啥利益的情況下平白送給大家圍剿你的機會... 06/02 22:03
10F：推 eslite12:最早稱"沙皇"的是保加利亞 俄羅斯還比較後面 06/02 22:42
11F：推 mstar: X 名「子」 O 名「字」 06/02 22:42
12F：→ eslite12:英國不會是"皇"的原因 最主要是征服政權的內部結構 06/02 22:43
13F：→ eslite12:英格蘭中古時代有封建制 但除了教會沒有太多多元效忠問題 06/02 22:44
14F：→ RollingWave:yes..但保加利亞國東歐外比較不熟XD..而且他們最威的 06/02 22:52
15F：→ RollingWave:時代基本上是黑暗時期的後段.. 06/02 23:08
16F：推 digpig:好奇問一下 十字軍王國有稱帝嗎?? 我只知道耶路撒冷 06/02 23:36
17F：→ digpig:國王的稱號一直有人繼承. 不過傳統的帝冠不就固定幾個? 06/02 23:37
18F：→ digpig:有些小勢力望的也會稱個帝騷包一下, 然後就不見了 06/02 23:38
有，他們的正式名號是 Imperium Romaniae ， 所以是很騷包的用了帝號，可是實際上頗
慘，第一任皇帝加冕不到一年就被保加利亞+Cuman 殺到脫褲子，被抓回保加利亞首都關
到死，幾個下來只有第二任比較免強讓這個皇帝的名號有點不像是joke.
有多慘，第三任皇帝因為沒人選，只好加冕第二任皇帝的妹夫，雖然說他妹夫的爺爺是
法國王，但是他是他爺爺的小兒子的兒子，根本連個公爵都不是，只是個稍為有點錢的
騎士罷了，而這位騎士莫名其妙一系之間變成皇帝...結果只帶了幾十人出發往君士坦
丁堡... 然後路上就被抓起來死了XD
19F：推 umano:既然有人稱號跟實際不稱頭 那有沒有反的情況阿 就是非常強大 06/03 01:04
20F：→ umano:卻自稱小國王啦 地主啦 之類的 06/03 01:05
有，Yusuf Ibn Tasfin， 他的一生把Almoravid 從一個沙漠中的一群瘋子變成了一統今天
摩洛哥+Mauritania+大部分的阿爾及利亞 + 半個西班牙。 的超級帝國，今天的摩洛哥首
都Marrakesh 也是他建立的，無疑他是摩洛哥史上的第一號英雄。在他死的時候他應該是
當時世界首屈一指的霸主，尤其當時賽爾柱土耳其自爆中，東羅馬也才剛恢復一點。當時
的南西班牙是歐洲首善之地，所以他真的是名符其實的霸主，但他不願意用卡里發的名號
，最後只用了Emir, Emir 通常是地區首長用的...
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.221 (06/03 01:16)
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.221 (06/03 02:03)
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.221 (06/03 02:09)
21F：推 stanagain:楚子表示： 06/03 02:19
22F：推 umano: 都是孔子那傢伙 06/03 23:55
23F：推 ja23072008:玩CK就會了解改信異教而被鄰國圍毆的慘況 06/04 00:30
24F：推 easycompany:摩洛哥首都是Rabat吧@@ 06/04 02:33
25F：推 schinshikss:其實摩洛哥歷史上的首都有四個 06/04 09:55
26F：推 duanda:狴H波斯文的Shah是什麼 06/05 13:23
27F：推 Sadan:專業好文 06/07 06:36
28F：推 Hartmann:推 06/07 20:45