作者SMeowIII (三生三世也不會覺得漫長)
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標題Re: [疑問] 關羽攻打襄樊的決策
時間Wed May 16 00:03:40 2012
※ 引述《Swashbuckler (不怕睡多時)》之銘言:
: 曹仁為關羽所圍,太祖遣徐晃救之,不解。太祖欲自南征,以問群下。群下皆謂:「王不
: 亟行,今敗矣。」階獨曰:「大王以仁等為足以料事勢不也?」曰:「能。」「大王恐二
: 人遺力邪?」曰:「不。」「然則何為自往?」曰:「吾恐虜眾多,而晃等勢不便耳。」
: 階曰:「今仁等處重圍之中而守死無貳者,誠以大王遠為之勢也。夫居萬死之地,必有死
: 爭之心;內懷死爭,外有強救,大王案六軍以示餘力,何憂於敗而欲自往?」太祖善其言
: ,駐軍於摩陂。賊遂退。
: -陳壽,《三國志‧魏書卷二十二‧桓階傳》
:
: ‧‧‧.曹操是一位最艱難的創業英雄之一,他苦戰了三十年之久(一九○至二一九)
: ,不過使北中國粗定而已,政權並不穩固,仍需要他南征北討 。縱是鋼鐵好漢,經過三
: 十年艱辛,也都磨損,何況肉體人身?‧‧‧。樊城之圍,竟使他考慮到遷都,可看出情
: 勢嚴重,然而他雖不斷派出援軍,自己卻遲遲的沒有積極行動,救兵如救火,這種事如果
: 發生在十年之前,不可能如此反應。
:
: ‧‧‧.而桓階更是奇妙,竟肯定不必往救,只要遙作聲勢,就可勝利。公孫瓚地下有知
: ,當引為知己。這些怪誕的言論,只有一個解釋是合理的,那就是,他們看出曹操對戰爭
: 的厭倦和畏懼,給他找出一個退縮的理論根據,用以保持他的尊嚴。
:
: 明年(二二○)正月──也就是三個月後,曹操即行逝世,如果說今年(二一九)此時
: ,他已面有病容,身體已經不適,並不離譜。‧‧‧.
:
: -柏楊,《柏楊版資治通鑑‧十七冊‧赤壁之戰》
:
: 推 a40397577:就事論事吧各位,這段評論哪裡不對嗎? 05/15 20:47
1 引文沒有引柏楊原文中
和樊城之圍沒有直接關係的「得隴望蜀」故事
柏楊以劉曄建言曹操不躁進取蜀
與此時桓階建言曹操不必親自率軍救援樊城
推論曹操已經倦怠甚至畏戰
劉曄、桓階只是看準了曹操的心意建言 給曹操下台階
然而這兩件事情境相同嗎?
即令「得隴望蜀」一事 曹操順勢南征真的好嗎?
2 柏楊說如果是十年的曹操
絕不會都已經有了遷都的想法 還只是一再派出援軍 自己卻遲遲不行動
然而此時曹操也才派出兩批援軍
第一批由于禁率領的援軍被關羽打垮後
才連鎖效應導致許昌以南動搖到使曹操有遷都的念頭
曹操這才派遣徐晃率第二批援軍先行
自己同時集結大軍準備要親自出馬 只是被桓階勸阻
曹操哪有眼見事態嚴重 卻只一再派出援軍自己遲遲不行動?
3 別說徐晃已經上路 曹操也在動員大軍
考慮遷都可見事態嚴重
卻如何推演為非得即刻救援樊城且非得曹操親自救援樊城?
4 柏楊說桓階的意見是「肯定不必往救,只要遙作聲勢,就可勝利」
敢問桓階有哪一句話說到「不必往救就可勝利」了?
當時徐晃都已經率軍前往救援了
桓階只是勸曹操集結大軍做後援已經很夠了
其他為何不相信手下大將、非要親征?
曹操接受了桓階的建議
但再調遣數批援軍增益徐晃的兵力
5 先前曹仁已經有些動搖
只是身旁的滿寵勸曹仁
一旦棄守樊城將使大片土地隨之淪陷
這當然是在曹操派徐晃增援前、更在曹操調集大軍前
樊城近北看起來已經幾乎沒有可用之兵的情況下
恰似是置之死地而後生
更早以前 曹仁困守南郡被周瑜、劉備聯軍夾攻
結果李通幫曹仁打出缺口 曹仁就棄城跑了
6 從來「親征」就未必是甚麼好事
孫權屢次親征合肥不下
劉備親征孫權被陸遜痛宰
就算曹操用兵比孫劉二人高上幾級好了
曹操當時的身分地位也已經有了太多包袱
遑論柏楊自己也推論曹操當時身體狀況可能已經不佳
數百年後
有個據說也很厲害的皇帝叫做李世民
親征高句麗結果搞得灰頭土臉的
7 曹操身體狀況漸漸不好是很合理的推測
也難得柏楊用了含蓄的語氣表示這是推測
但以此進一步論證曹操厭戰甚或畏戰?
更別說「一定」是因為曹操厭戰又畏戰
桓階才亂掰理由給曹操下台階云云
「只有一個解釋是合理的」
對歷史解釋而言這是多可怕的一句話?
偏偏這是柏楊最愛用的句型之一
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Where there's a will, there's a way.
失控的多多鳥
你的路在哪裡?
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◆ From: 114.36.101.11
1F:噓 a40397577:你不覺得你自己第二點在自打嘴巴嗎? 05/16 07:58
2F:推 ibise:不覺得第二點自打嘴巴 原po引柏楊言論 不代表其認同 05/17 21:29
3F:→ ibise:更多是釘在黑板上 High Light 05/17 21:30
4F:推 potter1529:柏楊.. 05/20 13:20
5F:推 bobju:柏楊的東西國高中生看會很爽,但社會人士看會覺得一廂情願. 05/21 12:08
6F:→ bobju:很多推論都沒有很嚴謹,都是猜測的,再加上情緒理性混雜的文字 05/21 12:09
7F:→ bobju:描述,讓讀者看了就覺得似乎言之有理.但那只是諸多可能之一罷 05/21 12:10
8F:→ bobju:了.難怪他經常是那些治學嚴密的歷史學者炮轟的對象. 05/21 12:11