作者Rucca (Rucca)
看板historia
標題Re: [疑問] 管仲遇到齊桓公以前怎麼像個廢人似的
時間Sat Dec 31 22:59:54 2011
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言:
: 抱歉原文刪除,基本上人的一生不能因為一時的不得意而覺得他是廢人。
: 我舉一些名人為例,蘋果電腦的前執行長賈伯斯,曾經在創立蘋果時因被一些高層認為他
: 毫無科技概念,因此把他給Fire。
: 結果賈伯斯在那失意的十年中,只能開發小型電腦企業,賣一些銷路不好的電腦,後來是
: 因緣際會買下皮克斯動畫的股權,並且讓皮克斯動畫藉由電影銷售而讓他大賺一筆,而蘋
: 果也因為賈伯斯的辭職而陷入十年的低潮,後來蘋果又聘請賈伯斯回鍋擔任,並且讓他擔
: 任執行長,並且在他死之前這十年時間,陸續利用他的想法讓蘋果開發許許多多之名產品
: ,並且開始讓電腦進入多元時代。
: 所以你說賈伯斯在他那失意的十年當中,真的是廢人嗎?起碼他在這十年當中,藉由不斷
: 努力讓自己在個性及專業上大幅成長,也能回鍋擔任蘋果執行長,讓蘋果形象重新拉高。
: 這也不算是一種偉大的貢獻嗎?
: 更何況有些人是死前時名氣響噹噹,死後卻名氣大幅失落,而有些人是死前連名氣都沒有
: ,死後才開始逐漸有名氣,並且成為偉大歷史人物。
: 我以巴洛克時代最有名的音樂家—巴哈與韓德爾為例子吧!
有點晚才來參與討論巴洛克音樂的盛會我感到一些可惜,也看了兩位在下面一連串精彩的
討論,但是因為我對於音樂手法的琢磨目前不多,比較注重在歷史背景上,因此就就我所
知的來跟大家一起分享討論一下
: 巴哈在他一生當中,名氣並沒有很響亮,甚至被一般音樂知識份子認為是三流音樂創作者
巴哈基本上就算是在當時也應該沒被認為是三流音樂家,當然也許我跟您對三流音樂家的
定義不同。巴哈雖然是為貴族服務或當教堂樂長,但是基本上都是被"聘"的,科登的大公
與萊比錫議會應該不會隨便請三流的音樂家來服務自己,畢竟這事關顏面。而且巴哈生平
有幾件事情也證明他不會是三流。一個是當時薩克森選侯強者奧古斯特登基波蘭國王時,
巴哈為了他的登基寫了B小調彌撒,並且得到"德勒斯登音樂家"的稱號,基本上這是當時在
薩克森活動的音樂家中被認為是很高的榮耀。另一個就是巴哈被腓特烈大帝邀請去普魯士
。光這幾個事情也能證明他在當時、當地都是一個有名望的音樂家。
當然我猜你可能是因為看了某些資料而有這樣的感覺,而我猜這個資料可能是來自於薩克
森宮廷,當時大都聘請來自於義大利或法國的音樂家,當地本身的音樂家根本進不了德勒
斯登工作(這也是為什麼巴哈得到這個稱號其實很厲害),以上層社會以及全歐洲的角度來
看,巴哈當時真的只能算是一個在"地方"上有名的音樂家,而在德意志地區以外就默默無
名
: ,而且死後有一段時間他的作品鮮少讓人演奏,可是後來在他死後兩百年(也就是十九世
死後鮮少被演奏的原因可能是思想型態的改變。古典(啟蒙)與浪漫時期(這裡說的不只是
音樂上的分野)的人對巴洛克藝術是有所批評的,認為過於裝飾。
: 紀),藉由作曲家孟德爾頌演奏他的馬太聖詠,讓巴哈開始被許多音樂家和大眾知道,並
: 且開始研究他的作品,才讓巴哈變成巴洛克時期的音樂大師。
關於巴哈開始被知道這事情其實比孟德爾頌發現馬太聖詠更早。在德意志地區民族意識開
始起來後(19世紀初中),許多文人哲學家開始研究德意志的偉人。那時候巴哈與韓德爾就
被認為是他們代表的作曲家,只是可能只是被認為是過去重要,而沒覺得他的作品怎樣。
直到孟德爾頌發表馬太受難曲,大家才驚為天人。
: 反觀韓德爾,在他死前時是個非常有名,甚至被大眾認為是一流的音樂作曲家,他當時的
: 名氣甚至蓋過巴哈(連巴哈都曾經有拜訪過他,可惜那時韓德爾已經離開德國,所以兩人
: 始終無緣見面。),也寫過許許多多當時非常有名的作品。
: 但是韓德爾死後,因為他的作品都是大眾流行作品,所以連帶的作品的品質也比巴哈作品
: 來的低,只有少部分具有劃時代的作品被音樂學者研究,更不用說他現在的名氣比巴哈還
: 來的低。
剛剛看了您另一篇文章了解您對韓德爾作品覺得較低的原因了。然而就韓德爾現在的名氣
與重要性來說,您這段的比喻還是令我困惑的。就現在學音樂的人來說,巴哈與韓德爾一
樣的重要;對德國人來說,這兩位皆是他們18世紀初代表的音樂家;對英國人來說,韓德
爾是更令他們親切的,BBC就出了一套英國重要作曲家的影片,裡面就包含韓德爾。從這樣
來看我真的覺得無法拿巴哈與韓德爾來做這樣的比喻。
: 因此我們能說巴哈或韓德爾是廢人嗎?只能說時勢造英雄,凡是經由特別努力去開發自己
: 潛能的人物,都將是歷史上對歷史有影響的人物。
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◆ From: 59.116.195.50
※ 編輯: Rucca 來自: 59.116.195.50 (12/31 23:18)
1F:→ kani:我想看春秋時代 結果內文是西歐音樂家史是怎麼回事兒阿.. 12/31 23:15
2F:→ kani:ptt原來也會歪樓.. 12/31 23:15
3F:→ Rucca:抱歉我改標題一下好了 12/31 23:19
※ 編輯: Rucca 來自: 59.116.195.50 (12/31 23:24)
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※ 編輯: Rucca 來自: 59.116.195.50 (12/31 23:27)
4F:→ Geigemachen:巴哈生前被認為是一流"演奏家",但是三流音樂"創作者" 01/01 02:07
5F:→ Geigemachen:改成幾流"音樂家"反而混淆了當時人對巴哈的演奏與創作 01/01 02:08
6F:→ Geigemachen:的巨大落差 01/01 02:09