作者wilkinson (威金遜)
看板historia
標題Re: [疑問] 白起坑殺四十萬大軍
時間Mon Dec 26 01:02:39 2011
※ 引述《windhong (登登)》之銘言：
: ◆ From: 202.108.18.246
: → ffaarr:現代國家和古代國家的動員力不能等同吧。 12/25 22:39
: 推 aaa8841:古代動員力可能更強，戰國中後期已是拼命改革強化過一輪了 12/25 22:57
: → ffaarr:可能更強的理由是什麼？ 12/25 23:44
: 不曉得 aaa大的論點是什麼，
: 但就我的了解，猜想應該是有關秦、漢簡中的詳細戶籍紀錄有關。
: 一般我們認為傳統中國的控制不過到縣，
: 縣以下的滲透力有限。
: 不過里耶秦簡中有相當詳細的戶籍紀錄，
: 這些戶籍紀錄以現代觀點來說也毫不遜色。
: 如果照以前那種縣以下的控制力有限的觀點，
: 很難去解釋為什麼這些戶籍紀錄這麼詳細。
: 從這批資料來看，戰國時代的國家能力可能遠比往後的朝代還強。
: 加上戰國時代各國面積較小，動員起來也比較方便。
: 但如果我們承認戰國到秦漢的政府對地方社會的控制力很強，
: 又得要處理這種控制力如何消失的問題。
: 如果換個比較新潮的名詞，
: 就是傅科談的「治理性」是不是在戰國─秦漢時期已經出現過了，
: 而後來又怎麼樣退化？
有個小例子可以提供參考。
我爸小時候是農村子弟，當時賣藥的在到每戶家裡，釘個袋子，
然後把幾種不同的藥放在裡面，每個月來一次，看你吃多少收多少。
可是隨著人口逐漸外移到都市、工廠，這種生意就沒辦法做了；
因為外來人口都是用租屋的，賣藥的這個月放藥，可能下個月人跟藥都不見光光。
如果以這個來作為戶口控制的參考，大概可以猜出這種控制力是怎麼消失的。
: 邢義田院士有篇談里耶秦簡的的文章，收在《中國史新論．基層社會》，
: 有興趣的人可以找來看看。
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◆ From: 111.254.154.148
1F：推 NKN:好像送羊奶 12/26 10:44
2F：推 tony15899:劉興欽那本書也有提到這件事 12/26 12:54
3F：→ wilkinson:送羊奶是先收錢,先收後收,可以算是社會控制力上的差異 12/26 13:05
4F：推 mstar:寄放藥袋，這在台灣古早時代鄉下一點的地方很常見 12/26 18:38
5F：推 a2935373:羊奶跟天然氣一樣都後收吧? 12/26 19:56
6F：推 LUDWIN:歐洲小販的歷史旅程裡面也有提到歐洲山村也是這樣收款的 12/26 22:17
7F：→ LUDWIN:在合作的村長或大戶人家租倉庫放貨，村民領用，下次回來收 12/26 22:18
8F：→ LUDWIN:因為村子人際關係緊密，很難偷拿或是久欠不還，反而比大城 12/26 22:19
9F：→ LUDWIN:市裡面叫賣來的保險又有賺頭 12/26 22:19