作者tarantella (Arithen Jacks Zhang)
看板historia
標題Re: 關於巴赫（跟管仲無關 改一下標題）
時間Sun Dec 25 22:10:03 2011
※ 引述《windhong (登登)》之銘言：
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.85.2.49
: ※ 編輯: pnpncat 來自: 219.85.2.49 (12/25 20:28)
: → lbjg:雖對音樂不懂，但你的文章確有攻擊性。對方已明確提出自己對 12/25 20:56
: → lbjg:「巴哈作品為何成功」的觀點，而你只是打擊他的觀點， 12/25 20:58
: → lbjg:未明確提出自己對「巴哈作品為何成功」之觀點。 12/25 21:00
: → windhong:就我看來 p大贊同 t大對巴哈偉大在於「作曲形式」的論點 12/25 21:23
: → windhong:但對於 t大以數學和信仰來詮釋其原因不能認同。 12/25 21:25
: → lbjg:那麼p大就該提出取代「數學和信仰」的詮釋，而非僅攻擊對方 12/25 21:33
: → windhong:有呀，「憑藉耳力與音樂直覺」，可我覺得這是解讀的問題 12/25 21:51
: 唉，這個跟主題實在沒什麼關係，只是因為三行限制所以我得開一篇文章回應一下。
: 就我看來， t大在詮釋巴哈成就的時候，著重於個人努力、奮鬥的描寫。巴哈著重數學模
: 式跟有虔誠信仰是事實，這也跟他的成就必然有關係。
: 但 p大看來，虔誠信仰並不必然可以成就巴哈的成就，數學模式反倒使其無法達成最好的
: 作品，因此巴哈之所以為巴哈，乃是天賦的「耳力與音樂直覺」，以及對天賦的不斷精進
: 。
: 可問題是，巴哈再怎麼有天賦，也得要靠某些方法來精進這個天賦， t大談的就是他的方
: 法。 p大指出他的方法反而造成他的侷限，但反過來說，若沒有這個方法，巴哈有再好的
: 音感，能夠成為巴哈嗎？
: 這種命題不可能被証成，因為歷史已經發生了，它就是以巴哈以數學模式跟憑藉信仰而發
: 揚了他的天賦發生的。所以就我看來這兩個沒什麼衝突的地方，因為談的是不同層次的問
: 題。 p大正確不代表 t大必然錯誤， t大正確也不代表 p大必然錯誤。
我贊同你的論點，其實我一開始還很客氣的稱讚他對巴赫的論點。
可惜他後來的推言讓我火大，所以我才一氣之下跟他鬥筆戰。
謝謝你幫我解圍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.65.214
1F：推 roseritter:偶而戰一下 造福大眾也不錯 12/26 20:09
2F：推 xjapanfan:用語沒挑好難免引人上火，例如"你的論點根本無理" XDD 12/29 17:26
3F：→ Highflying:巴哈之前還有太多偉大的作曲家 把他視為開端很危險 12/31 00:13
4F：→ Highflying:另外音樂早期的確音樂理論和數學掛勾 但不代表音樂家 12/31 00:22
5F：→ Highflying:會接受數學訓練 巴哈的訓練比較多是抄譜和改寫吧? 12/31 00:23